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现场报道:众专家讨论“打假与资本市场治理”
2003年1月11日15:57   来源:[ 搜狐财经 ]
  搜狐财经1月11日讯:第七届(2003年度)中国资本市场论坛于2003年1月11日上午九时在北京中国人民大学逸夫会议中心举行。

  本次论坛的主题是:“中国上市公司:资本结构与公司治理”。围绕这一主题,论坛着重研究中国上市公司的融资偏好和资本结构,全面透视公司金融与公司治理的内在联系,深入探讨中国资本市场未来发展之路。

  (主持人:凤凰卫视资讯台《世纪大讲堂》主持人阿忆博士)

主持人:

  我相信您现在规范了,但你担心不担心别人翻看你的旧帐本?

郑跃文:

  在座有很多好朋友,大家都对我很了解,我的帐大概两三的月就要翻一次。

丁伟明:

  首先我要纠正一下,要不然我就下不去了。你介绍我们公司是1.72亿股,不是港币。借用这个机会我谈一下作为一个企业,对于作假的看法。我相信大家在座的各位无论专家也好,学生也好,政府的官员也好,所有的良知对造假的事实都是非常深恶痛绝的。但在社会环境里面,由于社会政治、经济、人文方面的发展不同阶段,造成了在一定的环境之下假的事情比较频繁的出现,使大家关注这样一个问题。对于很多公司来讲也不是它的本意,或者在它的经营过程当中,比如我今天没有这个机会上来澄清这个事实,可能明天报纸就会说我在上市时候弄了1.72亿港币,我就完了。

主持人:

  两位企业家想法基本上一致。最后没发言就是王院长。

王化成:

  我认为任何事情都是一分为二的。刚才隆武华教授说是谁都痛恨假的东西,但社会上人人都离不开假。每天都在说假话。但有一些假话是善意的。我们要治理造假肯定是治理的,但不能把整个资本市场搞死。如果搞死了我们治理造假有什么意义?

主持人:

  我把这理解成为这个市场全都是假的,只要把假的都消灭掉,资本市场就死了。

王化成:

  不是。资本市场充满的信心不透明的层面,实际上银行业,尤其是我们传统的四大国有商业银行,实际上更存在信心不对称的问题。如果真正按照国际运作做帐那么会有很多的人不敢存在银行里面。如果真要这样做了,对咱们银行是好事还是坏事呢?对治理假的问题还是从有利于中国资本市场发展角度来治理造假。

曹凤岐:

  有的时候政府帮助造假,为了地方企业上市造假。有的地方是谁穷谁上市,谁穷谁光荣。你当然不理解,为什么呢?你能够发出工资你上市干什么?我们都发不出工资我们才上市呢。没利润怎么办?包啊。没资产怎么办?包啊。我们叫捆绑下海,包装上市。这种情况下不能把板子全部打在企业家身上,这是市场环境,不去包企业就上不了市。你出现假市场就往下掉,我们就看长痛和短痛的关系问题了,如果现在不这样做,这个市场可能真的跨掉了。你刚才说的四大银行如果改变了,人们就会把钱取出来,难道钱取出来之后就会放到证券市场上吗?所以还是要打假。

隆武华:

  我们信息披露方面对上市公司而言,首先IPO重大信息的披露、盈市信息的披露,以及我们对信息披露的监管和信息披露手段方面跟国外做了一个对比,我们基本上达到、甚至超过发达国家。形式方面达到了。尽管形式上达到了,但内容方面还有很多很多不尽人意的地方。这里面我们之所以今天在这地方敢于说打假,这就是一个进步。中国很多的问题,中国证券市场是比较高的市场,所以还有可能揭开盖子。但有的是不能揭开盖子,可能问题更多。另外,很多不规范里面有很多的原因,后来我们发现中国法律责任问题是主要的问题。中国基本上所有的法律包括一些行政法规,法律还好一点儿,包括很多行政法规就是没有责任问题。

  责任不到位,所以违规成本很低,这样以后就造成了一些上市公司造假,2000年我在法国就讲了法国的地铁,中国地铁是买票然后进去,但法国买票的是不管你的,人家是全部电子的。高级的是那边进了一个人,出口往哪儿一站打开了,一会儿十个人进去了。但是最后法国在这方面造假的行为没有那么猖獗?这里面有一个很大力度的问题,就是自发力的问题。有人查出来不是拿自己的票,那就是严厉处罚。那种处罚可能是1、200倍。美国和中国的差异就是说,美国董事责任里面有忠诚的义务,他里面可以量化,是可以量刑的。大家可能看过香港有一部电视剧,一个老板信息没披露,最后到监狱里面去了。我们主持人刚才说了以德治国,但中国有一个跟古代结合的问题。我讲这个问题意思就是说,需要把道德用法律的形式可以加以约束。

樊纲:

  严格说来讲,股票市场上不可能实现完全的透明,就像信息不可能完全一样。这是理想,但不现实。大家对这个问题都非常的着急,但要看问题出在什么地方,因为我们没有一个明确的制度让市场朝好的方向发展。你刚才用了一个词竞相造假。只要坏人说假话没受惩罚,第二天都去说假话了。现在不是应该怎样的问题,深恶痛绝不深恶痛绝的问题,而是怎样用冷静的办法建立一个体制,让造假的人受到惩罚。现在大家比较注意监管,但是我比较同意他刚才讲的,监管抓住之后怎么惩罚的问题。从人的行为来讲,他在比较造假的收益和造假成本,造假成本取决于一个乘积数,就是发现的概率和处罚他的基数。

  现在停车场的票现在都有防伪标志了,成本越来越大。另外有一个乘积,你不加大这一块,就要加大惩罚的力度,抓一个就罚的倾家荡产。但我们在这个问题上太弱。罚罚的不恨,而且我们有一些制度决定这个罚不下去。国有企业70%国有资产,国有股不可流通,罚了几百万国有资产,你罚谁呢?为什么搞民营企业呢?民营企业有一个好处他是真正负责任的,你抓住他可以把他罚的倾家荡产。国有企业你抓谁呢?他虽然也进监狱了,但他的个人财产没有受到处罚。我们信誉丧失的问题、造假的问题等等不仅是监管的问题,是一系列包括法制、产权关系、整个政府制度等等,所以治理透明度和资本市场问题,也不能简单的看一个资本市场,也不能光说加强监管,加强监管,只要往透明度发展,这个市场肯定是具有竞争力的。安然事件对中国企业最大的教训就是几百年市场还可能不透明,还可能有制度的漏洞。还需要在制度上不断的改进,我们中国制度就是在不断发展当中不断改进这个制度。只要能够不断朝这个方向发展,只要有这个制度不断完善,这个市场应该说就是有生命力的。

王化成:

  透明度问题涉及到定义的问题。我是学习会计的,不是研究法律的。从会计的角度来说,信息应该包括三个特点比较好,一个就是它的真实性,或者叫可靠性。第二,及时性。第三,可比性。真实性有利于大家投资,是否真实是很难看的。我欠你阿忆博士100万,你说给王化成老师提5%的坏帐准备,可能你对朱武祥老师更信任一点儿,所以给他准备了3%的坏帐准备。第三,可比性。你今天做的信息和前年、去年要有可比性。王化成:

  有一个重大的事项一定要及时的披露,不要等到秘密保不住了才披露。有的公司也是我给别人做担保,做担保的时候不按规则披露,当担保方破产的时候才去披露。所以你要避免虚假你就要从真实性、及时性、可比性入手。

朱武祥:

  在信息透明度里面有两个概念,一个是强制披露,随着基于历史的经验觉得应该披露的,我们应该要求上市公司披露。在法规里面有两个因素,一个是强制披露的内容,另外为了立法应该是增强激励。立法要提供激励,如果立法能够提供激励的话,应该不用我们监管机构那么累。第二是资源披露,就需要投资人评价。披露的越多,给他的激励越好。所以有的企业会自愿的披露。刚才说打假如果立法能够增强激的话,会让我们监管成本大大下降。比如买一赔二,这些商业模式如果哪一天到王海公司上市,他需要大量的买,然后形成市场的影响。还是让群众斗群众,看成商业模式能够赚钱的。

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