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分论坛4:吕日周谈政务分开
2003年10月30日14:32   来源:[ 搜狐财经 ]
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  主持人:行业协会的发展也好,行业协会的改革也好,现在是到了时候了。第二,政府改革的重要内容,在行业协会的发展中,应该有个政企分开的问题,要从官办、半官办的行业协会转变为民办的行业协会,这样才能长远规划。

  我们下面进行另一个发言,关于政务公开。大家知道吕日周是山西省政协的主席,最早是县委书记,三年前到长治市做市委书记,他在那里进行的政务公开引进了内外的关注,现在欢迎他就政务公开的问题发表演讲。

  吕日周:胡锦涛书记在十六届三中全会中指出,全党同志要自觉的改革和完善党的领导方式和执政方式。我们回忆国家在这十几年内是符合他的要求,政府大院有两块石头分别刻着“公开”和“公正”。2000年提出市级干部抓公开,谁不公开谁下岗,我们从这方面全面的展开了政务公开的工作。

  第一,三个代表的重要思想发表以后,市委就召集四套班子学习了三天,做了三条决定,第一,用人公开;第二,花钱公开;第三,列证分开,就是对于中央提出的列证的方方面面都公开。

  第二,以市县区为单元,都要公开自己的收费项目和所收取的款额数字。过去收费由单位说,现在在街上搭拍子。

  第三,成立公开审批办事大厅,各有关部门公开办事程序和公开办事效率的承诺。

  第四,一府两院的人员公开责任,并每年接受市人大依法进行民主票选的测评。这个一般来讲是五年对政府的官员进行测评,我们定的是每一年,包括市长和副市长在内述职,然后用票选的办法决定他下一年能当还是不能当。

  第五,成立以市委和市监察局为主的五大党政结构。有300多个故事、300多个人点名,有300多个效果。一些行政官员的公开检查要在报纸上像喝凉水一样的公开。

  第六,党内测评和民主测评来评价干部,比如说市委书记和市长分别在全国由农民、工人、警察等一万五千人的大范围民主测评。我们还有别的办法,限于时间的办法就不细说了。

  我的体会是,一用体制外的办法解决体制内存在的老问题和发生的新问题很有效果。一些人担心这样的结构是不是社会的问题会突出、人民会不满意、经济会下降的问题,统统是杞人忧天,这样放开了三年之后,开放了三年之后,经济有14亿人民币,发展到今年可能是35亿人民币。其他各方面的工作都分别做得很好。我看这次三中全会提出要五个统筹,我们贯彻了中央现在提出的科学发展观。

  第二,由体制外的办法解决体制内的问题,要担风险,我感到上级对自己号召的事情,下边不落实,要批评。对抓了落实的地方要进行评估、肯定、扶持和推广,我认为这条做得很不够。我们既然在十四大、十五大以及十六大提出要进行公开特别是新闻舆论机构 ,有一些地方按照中央的精神大胆的担了风险办了这么多事情之后,我认为这是导向问题,我认为现在研究许多问题,我感到中国有什么样的问题,人民创造了什么样的解决办法,现在是要把这些办法进行归纳,进行总结,进行讨论,进行推广,中国的改革就会大踏步的前进,如果谁大胆的改革之后,他只能是吃亏得不到上级的肯定,那么敢于改革的人就越来越少了。现在靠上级的部门和官场上来评价政府的工作和评价官员的政绩,有的是准确的,有的是不准确的,总的来讲是不全面的,应该由民间的组织,组织人民来督促这个事情。

  我们国家现在由原来的国有经济发展为民营经济,现在变成了重要的组织机构,有我们上级对干部、对政府评价得不全面。第三,民间导向和社会导向来学习马克斯帝国主义。政务公开是阳光作业,如果没有阳光,反腐败是很难进行的。

  主持人:吕副主席刚才讲的观点很好,他在长治市搞公开的时候,我看到有讨论和不同的评论,一种评论是他靠着他当书记来推动政务公开,曝光了很多人。一种评论是这个应该是靠社会来监督的政务公开。刚才在他的演讲当中,我想他把这个问题已经解答了。体制内的问题要靠体制内解决,只有作为一个政府的主管,在这些问题上有一个意识,他才能推动这个事情;第二,他最后用了根本的出路,就是靠社会、靠民间。而且,他提出来政务公开是阳光作业,是反腐败的最重要的途径。

  下面请国务院发展研究中心宏观部副部长 魏加宁做评论。

  魏加宁:我在日本回国以后第一篇文章写的是关于公务员制度,今年SARS期间,中心给我一个任务是危机管理与政府的公务管理。

  大家知道民主集中制绝对是个好东西,怎么讲都不会错,但是什么事情都有个度,就是民主到什么程度,集中到什么程度。我觉得中国主要的问题民主集中制最大的问题不是它本身有问题,而是它本身不够规范和透明,我们现在需要规范化,现在党中央一再提我们要决策科学化、民主化,我认为在这之前首先要做到规范化和透明化,如果做不到的话,民主化、科学化恐怕就是无从谈起了。

  增加规范化透明度我认为主要是三个方面,一个是政务公开,一个是财务公开,还有一个是人事的公开。这三个问题各级领导机构都应该做到。我个人感受一个比较有趣的现象是在国外比较重视个人的隐私权,但是在中国的社会,可能是因为历史的原因和文化的原因,好象更注重隐公权,好象这个事情一涉及到公众的利益,就为了维护社会的稳定等种种理由加以保密,结果保密的结果是不透明,不透明的结果是使得有权的人更容易利用公权干私事。现在经常流行一句话“公事要私办、私事要公办,公事公办很难办成,私事私办也很难办成”。什么事情只要走得没路可走了,最后逼着改革,但实际上改革可以用另外一种方式,就是利益的导向。我们现在做的课题就是关于地方政府的债务问题,实际上谁都知道各级、各地地方政府都有大量的隐性债务。我们设想把这个事情,因为现在地区的积极性很高,我们设想能不能把它和我们的行政体制改革结合起来,实权划分,比如说要发债可以,你得把你的财政状况向社会公开,如果你不公开的话,恐怕市场也没有人买你的,利用这样一些方式把经济改革和政治体制改革结合起来,推进我们的政务公开。

  另外,我认为要切实加强党内的民主,我不想多说,但是我觉得共产党要想确保长期执政的话,就必须一方面加强党内的民主,为什么呢?道理很简单,组织要生存就得有竞争,党内民主实际上是用一种党内的竞争替代组织间的竞争。我是主张共产党长期执政的,所以我恰恰希望在这方面党内民主方面要加大力度,否则的话反而会危机党内长期执政。

  另外一个问题,政务公开也好,实权划分也好,有一个很重要的问题,就是我们现在谈政企分开比较多,现在党政分开好象不太谈了,尤其是党政分工,党和政的实权划分非常的模糊。大家都知道在中国有个很严重的现象,很多地方政府的领导是省长和书记掐家,很多挂职的干部回来感触非常深,书记和省长掐,就是看最后谁的后台硬。这样的话,消耗很大的精力,我曾经就这个问题请教过一位著名的学者,这个学者答复我,如果没有这个制约机制还麻烦了,他举了个例子,某一个地方书记和省长合在一起了,腐败更缺乏制衡,我觉得这个讲得有道理,但是我想一个现代社会和这种人事的制衡,效率未必起作用。我想如果良性的制约,还得靠政务公开,靠大众传媒,更主要的要靠体制内我们现成的人大、政协这些现有的制度对执政党进行监督、约束。靠社会的力量制约可能要比领导之间相互制约来得更有效。

  

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