搜狐首页 - 新闻 - 体育 - 娱乐 - 财经 - IT - 汽车 - 房产 - 女人 - 短信 - 彩信 - 校友录 - 邮件 - 搜索 - BBS - 搜狗 
搜狐首页 > 财经频道 > 国内财经
万盟投资管理有限公司董事长王巍做客搜狐(实录)
2003年12月10日19:26   来源:[ 搜狐财经 ]
页面功能 【我来说两句】【我要“揪”错】【推荐】【字体: 】【打印】 【关闭

  主持人黄海川:大家好,今天观察家年会在线请来被称为中国并购之父的万盟公司的王巍先生,我们希望在和他的探讨当中能看到明年在并购市场上的一些机会,并且能获得一些如何规避市场风险的方法。

  王巍:我们是做并购的,不是并购之父,很多媒体称我是并购之父,台湾媒体称并购教父,在这里借此纠正一下。我们只是做这个事情的。

  主持人黄海川:您觉得观察家年会选择在2003年年底这个时间点把各界人士聚在一起探讨新国资时代和区域竞争力,这个时间点选的是否适宜?

  王巍:到了年底大家对一年的整个市场有一个总结,《经济观察报》这样办自有它的道理。所谓新国资时代不是今年才开始,已经很多年了,大家都在调整。了解一个国资如何能够进入并购,或者说国资通过并购来进行重组,这应当是今年的重头戏。特别是一个多月以前国资委在人民大会堂搞了一个大会,开始运用并购这种技巧,这是非常值得欢欣鼓舞的,值得大书特书。我很高兴《经济观察报》能够把这样一个敏感问题作为大会的一个主题。

  如何看待多年的并购

  主持人黄海川:您做了十多年的并购,都是在国资委成立之前做的。您怎么看待过去那么多年并购下的企业改制?

  王巍:应该说并购在中国到目前为止仍然不是一个经济词汇,更多是一个改制、导向的词汇。对于国企来说,中国的计划经济资源主要都掌握在政府手里,对它来说所谓调整结构或者企业重组是革命分工。偶尔可以用并购这样的词汇,实际上整个计价基础、交易方式、主导的方向都不是市场化。在这种状况下,我们认为过去多少年来国企的重组和并购更多是基于管理职能的并购、重组;现在我们认为的并购要建立产业价值链,使企业提高经济效益,按照市场导向来做,这是有很大区别的。随着这些年来市场经济的剧烈转型和大量民间力量的发展,民企并购和国企的并购区别越来越小,由国企并购、民营并购、外资并购三股力量组成了今天并购市场的主流和基本平台。

  主持人黄海川:欧盟委员会有一个叫诺斯的先生说,很多中国的企业到欧洲来已经改成股份制了,但是我关心的是你能拿给我什么产品,我给你东西你能给我多少钱,能不能马上挣到钱,我关心的是这个而不是关心你是不是股份制。言外之意好像在说中国在过去的改制完之后依然没有好的产品出来,依然被上级管着。过去的改制好像是一种虚假的改制。你认同吗?

  王巍:他提出一个很好的着眼点,但是可能他还是不太了解我们的国情。应该说过去20年来中国的经济改革主要解决的是把事业单位变成了企业,过去20年来总的来说是把中国的经济企业化,形成了企业。但是改制放到全球背景下,加入WTO以后到国外市场跟人谈改制就莫名其妙了。改制在国外是不存在的,只有中国才出现这种情况,很多中国企业家在国内很牛,觉得我改制很好,可是拿到国外加入全球基本的起跑线,没有意识到在国际上人家关心的是产品,是核心竞争能力。因此这需要很大的着眼点转换。从这点来说,欧盟的诺斯先生说的是对的,全球关注中国并不是改制的成型,而是关心你改制之后企业形成没形成核心竞争力,一个国家形成没形成有竞争能力的产业所和国家竞争实力,这才是全球关心中国的。问题是我们很多经济学家还沉湎于改制的光荣感中,很多企业说股份制改造,很多企业说我搞了MBO,我是当家作主了,这个在国际上不要谈,这是基本起跑线。我认为过去20年改制问题基本上已经解决了,这个时代已经一去不复返了。我自己参与了二十年的改制工作,对过去的工作有肯定有否定。没有过去20年的成绩今天怎么能够走入世界,20年前为什么有中外合资法,中外合资企业?这是怪胎,外国人到中国办企业,中国全是政府,无非是挂企业牌子。比如中国银行实际是政府,武矿是政府,中石化是政府,整个运作是政府,官和商谈,猫和狗说话,干脆建立了中外合资企业。只有双方妥协和互相竞争,慢慢外部力量和内部力量合流把中国的经济改造成市场经济,这是很大的进步。今天到外边不要谈中国的历史而要谈未来,这是善意的提示,告诉我们今天我们要面对全球化。

  网友提问

  网友:我在新闻里看到围绕振兴东北经济,辽宁代表团的民营企业与省委书记签下了东北振兴基金的备忘录。您是此事的倡导者与推动者之一,能否介绍一下这方面的情况?

  王巍:这个信息我刚刚在网上看到,我是参与者之一,谈不到倡导者和推动者,而且我愿意推动这个事。这个仅仅是意向,一批民营企业在振兴东北这样一个大的方向上达成了共识,愿意联合力量进去,而不像过去民营企业一样散兵游勇各个击破,现在整个是一个平台,一起集团作战参与开发东北、振兴东北。我们作为参与者非常有激情,但是这仅仅是第一步,到底能否做成,需要分东北地区和中国企业家团体两个逻辑来对待。政府有政府的智慧,要利用民营资本做改制、重组和推进东北发展的主流力量,同样民营企业有民间的智慧,企业家是唯利是图,一定看到利益才能真正下手。没有看到利益东北话叫“忽悠”,大家不负责任谈完拍拍屁股跑了,这个也有可能。这位网友可能比较密切关注这个事情,现在我对这个事情下一步的发展仅仅是一般的参与者,我还不知道会怎样,但是我乐于推动它,如果我有这个能力的话。我相信未来机会很大。

  关于经营城市与经营企业

  网友:我知道您这几年一直做企业的财务顾问,从事并购业务也做一些省市的经济顾问,帮助企业做产业整合工作。您认为经营城市也能像经营企业一样进行资本运作吗?

  王巍:我始终认为经营城市是一个非常不好的口号,我觉得城市不应当像企业一样,因为企业是追求所谓的利润,单方面纯经济的动因比较强一些。而城市是不应该唯利是图,城市是一个生存环境,是一个区间,是多功能的。城市发展肯定需要经济这个因素,但是这个因素不能取代其它的。我一直觉得经营城市这个口号是有问题的。

  很多城市当然包括东北,政府以吸收外资多少作为考察干部的最主要标准。我看到过很多城市报纸上的排行榜,这个局拿两千万美金,如果拿不到局长下台。不仅在东北在华北、华中都出现这种情况,这是一个非常危险的情况。把一个城市的环境破坏,拿单独的阶段性指标取代所有指标,竭泽而渔,这个城市是不亲切的城市,是唯利是图的城市,也是企业家不愿意去的城市。我不是这方面的专家,但我个人认为不能把市长定位为CEO。

  主持人黄海川:前段时间哈尔滨市请高盛做财务顾问,《经济观察报》把它作为很重要的新闻来报道。这是否说明做这个事的中国政府特别少?

  王巍:实际上我当年在南方证券做副总裁的时候,在92、93、94年已经签了几个省市的财务顾问,那时候只是局限在某一个领域,比如做地方上市。不知道高盛和哈尔滨的关系怎么样,从投资角度来说,北京市很多市长顾问,这是好事,但是用到什么程度,尤其套到经营层次上就有问题了。我并不是反对大家聘请财务顾问,我本人也愿意谋求做一些城市财务顾问,但是我们这种财务顾问不是纯粹的经营体。

  2003年,国有企业改革的分水岭?

  主持人黄海川:刚才您说到过去那么多年的改制并不是实质意义上的并购,2003年能不能当做国有企业改革的分水岭?

  王巍:主要是看事实而不是看喊的什么口号,动员会两个月前在人民大会堂开始了,这种动员到底有多大效果还不知道,我们只能拭目以待。我们希望国企能有一个非常正面的反应,拿并购作为改造自己内部机制的一个重要方式,而且能够跟国际公司接轨,能跟全球接轨,而且能够引进市场化的思维。但是这个不可能是一朝一夕的,需要很多年。我们搞并购差不多十年,而且我们民间做并购的这么多年越来越热闹,政府始终认为这是一个旁门左道,只要政府一说话特别是在人民大会堂一说话,于是就开始了,这是一个歧视。我们搞了这么多年,我们都干什么了?只要政府一说,就开始了,中国并购舞台大幕拉开了,前几年干什么了?是不是只要中国政府说并购行,并购才行,这是一个很有歧视性的思维。我有幸在会上被邀请发言,我非常尊重国资委,但是在舆论上应该客观公允地看到,这么多年并购市场不是政府推动下来的,而是民间的智慧。德隆、TCL,今年还有一些并购,很多民营的并购已经如火如荼地搞了很多年了,他们也是中国并购的积极组成部分。

  主持人黄海川:国资委的这个决定是对民营做了十多年并购的一种肯定和回应,你们来推动了这个市场,到了一定的度之后政府出来承认这个事情。

  王巍:我认为政府的做法是一个回应,但是不是对民营的回应,目前为止主要是对外资的回应。因为WTO来了,政府的特权和垄断遇到全球危机,而不是民营危机。更多是为了保护国家经济体系完整,保护经济安全,意识到必须重组,构筑中国经济的防御线,凭此和外资一争高下。去年今年很多企业进入全球五百强,国资委开大会有一种沙场秋点兵的感觉,另一方面也是直接体验到这种危险所以有所回应,也会考虑到吸取民营企业兼并重组的经验教训。民营企业所有的并购都是欢迎国家重组并购,愿意并肩作战,政府的主力军更愿意跟外资并肩作战,不太愿意跟民营企业并肩作战。我很欣赏华融老总杨凯生的发言,很多情况向民营打开的话,方方面面的风险比给外资打开更大,所以采取了愿意跟外资合作。这是政府体制的无奈。各地的水电网、公路、优秀的基础设施,这些能源如果开放的话,多给中国的民间资本机会,不要动不动拿老外说事,一定要给中国民间机会。现在是同等待遇,说同等本身就不同等,中国民营企业本来很弱小,资金上比不过人家,国际往来上比不过人家。经过这么多年打压之后,我们是缺胳膊少腿,人家四体健全,然后说看谁跑得快,这个本身就是不公平,不尊重历史。首先有好机会应该给中国的企业。

  关于海外并购

  网友:在国内并购机会不多,可是现在海外并购已经进入黄金时期,您怎么看?

  王巍:海外并购我到现在看不清楚,更谈不上黄金时期。中国到目前为止还是吸收外资多,还不是资本输出国。我们有了几个收购国外企业的例子,比如TCL收赛格又在美国和汤姆森合并,德隆在美国收一些企业。中国的资本在国外收购,这样的企业是凤毛麟角,收购的东西都是国外的边缘市场、边缘产品甚至是破产企业,远远谈不上进入人家的主战场。在这种情况下,谈进入黄金时期相当之早,而且这些收购能有多大成功还不知道,时间还很短,还需要相当时间来观察。

  日本大规模到海外并购是70年代后,特别是石油危机之后,70年代日本在全球已经是世界强国,已经从资本输入国转向资本输出国,我们现在远远没有到达那种程度。中国进入大规模境外收购,最乐观也得15年之后可以正规考虑到国外收购,我们现在还是小学水平,还没大学毕业,还得学习一段时间。

  评点一下2003年的并购

  主持人黄海川:今天机会很难得,现在是年末,能不能从您的角度评点一下2003年的并购,让您来评选中国十大并购新闻的话,您想选什么事件?

  王巍:晚十来天我会说得很好,我们已经连续四年做中国十大并购人物、十大并购事件排行榜,这两天刚刚开榜,基本上已经选出来。因为有承诺,十大人物已经出来了,不便评论。再有十天从媒体上可以看到。

  全球并购往下走,今年中国的并购还是急剧上升,中国并购的主角仍然是国有企业,我们可以看到中国电信每年几十亿美金在海外上市公司收购国内的公司,尽管这种重组严格来说不完全市场化,但是我们认为是重大的并购事件,这是中国的国情。另外民营重组今年非常高调,一个特点是很多著名的民营企业过去比较低调在今年突然全跳出水面,而且收购的是电厂、公路、铜铝、矿山、资源产业,非常高调,这是今年的特点。他们动用的资金量很大,过去几十亿要国家审批,民营企业不存在这个规则,动辄几十亿上百亿,一旦不行几十家一起来干,最典型的是宁波大桥。这种组合在过去来说就是非法集资,现在形成这种势头,包括几个民营企业联手收购钢厂。有组织的高调的收购上游企业,这是今年在并购中很重要的一个特点。

  主持人黄海川:您大概列一下并购十大人物。

  王巍:顾光昌、王东生、魏星、唐万里,还有几个神秘人物,大概有三个,我们自己做并购都不知道,这回评选出来了确实很厉害,每年并购人物能爆出几个人。今年还有两个人物,我相信等我们一报之后马上有人盯着他们。过去这两个人物谁都不知道,他们都很低调。

  主持人黄海川:今年这些人突然很高调,有什么背景吗?

  王巍:党的十六大方针出来了,立党为公、执政为民,不是为特殊利益群体。民营始终是小股东,现在保护小股东,这是大的局面,所以他们有安全感了。更重要的是,不仅在政策上有安全感,这么多年来做的也是堂堂正正的事,不像早期有人说像偷鸡摸狗,现在已经走到相当地步做的是堂堂正正的事。而且做并购动员,各种资源合力来做,他不高调别人怎么跟他合作,这些都是原因,导致可以公开高调。无论从政治上、资源上和操作手法上,完全可以公开站在台面上,没有过去的羞羞答答看不清楚。看清楚了就海阔天空,可以跃出来。

  网友提问

  网友:您对目前国营企业重组有没有比较好的固定模式?

  王巍:重组从来没有规则,并购是艺术不是科学,你只能定一个原则,比如国有资产不得流失,这种原则在不同情况下都有很多问题。国有资产不得流失这是全国国有企业干部悬在头上的一把剑,弄不好进监狱。如果一般理解国有资产流失就是亏损了,是市场判断原因导致还是收了回扣,这是不同性质的,不能说一流失这个人就有罪。几百亿的项目领导人也有看走眼的时候。从更大观点来说,政府应该保护的是全部资产,如果国有资产有流失罪那民营资产就能被剥夺吗?同等待遇。老提国有资产流失,那个人资产就能被剥夺?国有资产流失,在有些情况是好事。因为资源放在国有系统里面是无效的,流失出来到更有效的地方用,对全社会是好事。

  网友:迎接跨国并购您做了哪些准备?中国同做了哪些准备?

  王巍:我们在学习,我熟悉的是中国企业,对全球公司到中国来我们学习不够,加入WTO之前大家缠绕于心的都是体制改革。今天的企业面对未来,整个中国企业对于全球资本并不熟悉,并不了解它的特征。与狼共舞要了解狼,第一要学习准备,第二一定要跟他过招打交道,不能躲。我们可能会有很多失败,甚至可能有很多国有资产流失,但都是必要的学费。一定要付出一定的学习成本,如果充分利用民间智慧,利用投资银行专业机构的智慧,可以把成本做得小一些,可以把风险控制在可接受程度之内,可以有机会跟高手过招学上几招,甚至和他和平相处一起来求得资源配置的高效益,把中国经济带到全球经济当中。至于每个公司或者每个同行一定有自己的准备,那是公司自己的思想。

  从民营立场看政策

  主持人黄海川:11月20号开重组并购会,有人说这个可能意味着大型国有企业要进入市场,尽管您刚才说这只是一个口号,不管怎么说它起码是一个信号。这也是观察家年会关注的主题。

  王巍:它是个口号,后面有没有别的东西我不知道,我们在观察,观察家年会和我们一起在观察。我首先站在民营企业的立场来看,至于国营企业怎么准备怎么看我不在其位不谋其政。希望国家在重组过程当中吸收民间资本,因为民营企业有充分的市场经验。国营企业放低身价向民营企业学习,这是我们希望的,整天坐在办公室里面没干过一天企业,没做过一个并购通过定规则把自己搞重组了,这是不可能的。这次会议能请我去做发言人我很感动,至少我们这些属于体制内说的“坏人”和大家一块儿交流,我们感到很荣幸。

  在重组过程当中,国企千万不要与民争利,而要让利于民。获得利益而不是进行操作获得控制权,一旦有机会的时候要让利于民。国有企业有充分的共产党员精神,轻伤不下火线,死也要死在阵地上,精神可嘉,但是这个不是打仗,而是市场经济。这么多年轻伤不下火线导致国有企业走到今天这种身具顽症的地步。国企重组要企业化,国企重组要变成由公司决定,不要政府的主管部门来决定。这里面很微妙,大企业开始说走向市场,大企业领导人任命是中组部任命,中组部任命以党性为原则,你任命的干部以党性为原则支配企业发展,这个企业只能是党产企业。

  政府管制部门制定规则要公开化,要透明,要保证可预期。什么叫公开透明可预期?安全感。别今天出事明天出事,比如国有股减持,今天说减持,明天说收回来,后天又说减,大家不知道政府干什么。政府经常干毁约的事,这样的情况导致一大批人急功近利。政府应该从操作经济到管理经济,通过管制的方式而不是通过直接操控,监管的规则要透明,有稳定性,这样大家才好玩,才知道裁判始终是裁判不会进场踢球。如果裁判随时可能进场的话,那这个球就不要踢了。

  主持人黄海川:您刚才从民间立场对政策包括对国企来说,能不能从第三方立场对另外两种力量包括外资以及民营企业在这个机会诱惑下应该做一些什么事情?

  王巍:对我来说没有第三方立场,第三方立场只能是三界之外桃花源中,只能请经济学家来谈,他们有非常好的训练,可以拿出一大本书给你讲MBA,这些理论我们说不上来。我是商人,我是企业家,我只能站在我的立场上,我无法超脱,一旦超脱裁判变踢球的了,踢球的变裁判了,你只能另请高明。

  主持人黄海川:您刚才说了很多下海之后看到的东西,大家都知道您原来是体制内的。如果早知有那么多的问题,您当初还下不下海?

  王巍:在体制内的时候我是一个忠于职守的人,在体制内我是很好的公务员,那时候我必须为维护这个制度做一些事情,尽管不理解,一旦我的不满到达一定程度我就离开那个体制。吃人的俸禄骂人家,这个有点儿吃里爬外的感觉。从我的性格来说我干脆辞职,一旦站在这个立场上,我要为我的客户利益负责,不存在后悔或者事后诸葛亮,不存在这个问题。我在体制内看不到今天的问题,但是我在体制内呆了一段时间,下海之后好人也做了坏人也当了,这时候看问题更清晰一些,也许更中肯一些。这是我的体验。

  主持人黄海川:有人说您是离主流最近的非主流人士。

  王巍:那是记者的感觉,我是一个财务顾问,我的主流就是我热爱的客户,把我的客户培养成有竞争力将来走向全球的企业,这是我的主流。由于做财务顾问能见到千百个企业家不同的悲欢离合,看了这么多东西之后,我可能有一个更宽的视野。在做财务顾问时很专注,谈到看到的问题可能会有多个视野,让别人看感觉有时候很矛盾。有人评价你是不是仅仅标新立异,其实不是这样,人是不断变化的,想法是不断变化的。一个人的思想应该不断变化,如果逻辑完全一样的话,这个人就不适应变化。我到搜狐做客就不考虑说话是否成熟有理性,关键是我现在说的话很坦率,也许过两个月我会自己否定我自己,那没关系,那是进步,至少看到一个新的角度,这有什么关系。人就是这么复杂的东西。对我来说我是一个做企业顾问的,要了解企业想什么,时代变了我也跟着变,与时俱进。

  区域政策等产生的影响

  主持人黄海川:今年有一个比较鲜明的时代脉搏就是区域政策对企业影响很大,国资划分会有一个新的开始,这次观察家年会有一个分论坛叫区域竞争力。您觉得区域政策包括政府的制度创新以及权力的再分配对并购会从哪些方面产生影响?

  王巍:会有很大影响。不单单取决于政府的影响,我不想谈政府,因为中国都是一个政府,贯彻一套方针政策。它的变化应该说不是本质差别,只能说吸收外资的方式、效率等。在中国幅员辽阔的地区,在中国这个地面上应该说文化地域很大。我做财务顾问在中国跑了很多来回,从我的观点来说中国有四个文化圈,一个是以山东为源头的辐射东北、华北的儒家文化圈,以孔夫子的教导叫做人之初性本善,积极入世要干预国事,先天下之忧而忧,后天下之乐而乐。儒家思想使命感很强,天下归一,这是几千年文化形成的。这个地区的政府和企业家都有强烈的使命感,愿意做大事,站在小城市想着全中国放眼全球,这是儒家的文化圈。第二个圈子是黄河流域的法家文化圈,这个圈子文化非常之深,都很深沉,都玩深沉。一个新想法进去很难被吸收,一旦被接受想改变很难,彼此之间的不信任感很强。再一个文化圈是老庄的道家文化圈,以长江三角洲,江苏、浙江、吴越为主,君子无为、小富即安,不管天下事先把自己的桃花源做好,稳定有秩序,生活追求规则,做工精细,不想大智慧,小家碧玉。上海海派跟西方冲突形成潮州、汕头的另一种文化。儒家圈、法家圈、道家圈等影响政府行为,影响企业家行为。东北一个城市的家里我看到一个条幅,先天下之忧而忧后天下之乐而乐。到南方苏州昆山市市长的横幅是官以不扰民为优。在山东、东北三省一带一呼百应慷慨激昂,拯救全人类的感觉很强,西北开发西部没有反应,慢慢吸收一两年之后才有反应,很深沉。历史运动对江南没有什么影响,就一步步奔小康。我必须了解不同群体不同形态在想什么才能对症下药。

  主持人黄海川:您说的和年会需要探讨的关系特别大,可能一般人更关注区域政策对并购的影响,但是可能文化还是起了很大的作用,这就表明政策和文化处在博弈的过程里面,如果有哪天政策战胜过文化,可能做起事情来更简单多了。

  王巍:我不知道是不是博弈的过程,至少我认为文化是很深层次的东西,会制约政策的效果和执行政策的主体,甚至影响政策操作的路径。在东北有什么想法,一个政策下来,一个大会两天全部云集,几天统统灌下去,轰轰烈烈。在南方是春雨润物细无声。我参加的论坛有东南西北各个市的市长,我很关注辽宁副省长、沈阳市市长、苏州市市长,很多都是我的朋友。我是主持人一定拿这个问题统统问一遍,看看他们是怎么想的。

  主持人黄海川:除了这个之外,您对我们观察家年会还有什么别的建议和期望?

  王巍:现在年会做得非常之多,头一天有刘东华的领袖年会非常之好。刘东华的年会比较垂直,都是商业。你们的年会比较宽,政府、主流金融界、民间的都有,形成横向的轴,横向正好形成观察平台,比较切合观察家这个概念。我预祝这个会议成功,能够通过会议形成品牌,形成观察的平台。

  主持人黄海川:谢谢王总,谢谢各位网友。今天的聊天到此结束。

2003十大新民企领袖 2004中国新视角高峰论坛
页面功能 【我来说两句】【我要“揪”错】【推荐】【字体: 】【打印】 【关闭

新闻搜索
关键字:

  -- 给编辑写信


ChinaRen - 繁体版 - 搜狐招聘 - 网站登录 - 网站建设 - 设置首页 - 广告服务 - 联系方式 - 保护隐私权 - About SOHU - 公司介绍
搜狐财经频道联系方式:热线电话 (010)62726113或62726112
Copyright© 2005 Sohu.com Inc. All rights reserved. 搜狐公司 版权所有
相关新闻
该作者文章
 ■ 我来说两句
用  户:        匿名发出:
请各位遵纪守法并注意语言文明。
 
*经营许可证编号:京ICP00000008号
*《互联网电子公告服务管理规定》
*《全国人大常委会关于维护互联网安全的规定》
 ■ 新闻自写短信
对方手机:
[最多2个] (半角逗号分隔;0.2元/条)
短信内容:
署    名  
手    机  
密    码  
 

精彩彩信
[和弦]两极 一分钟追悔
Forever Love
[音效]天下无贼主题曲
GoodFeel铃声
[原唱歌曲] 夏日恰恰恰
桃花流水 一直很安静
[热门排行] 要爽由自己
向左走向右走 飘移
精彩短信
[和弦]快乐崇拜 江南
[音效]情人 猪(搞笑版)



搜狐商城
vip9.5折免运费
暑期特惠总动员
爱车清洁用品大检阅
小家电低价促销
哈利波特现货发售
玉兰油超低惊爆价