计喻:如果说在一个大的原则下,然后具体的技术细节我们交给各个上市公司的股东大会自己决定,这一点很多人士都表示赞同,可是我们知道就像韩志国教授刚才提到的,目前在我们资本市场中,股东大会的权利不是掌握在中小投资者手中,由这样的股东大会制定出的技术细节以及实施方案,能不能保护我们现在所强调的中小投资者乃至社会流通股股东的利益呢?
瞿强:我号称在金融证券研究所,但是我很少研究股票市场的实际问题。我觉得这个问题实际上很简单,就是我不参加这些活动,大概两三年前,有人跟我说买股票,我说这个肯定不能买,我说我也讲不清楚,假如我们是一个生产队,我们去打猎,队长的儿子老不去,打猎回来以后,他分得跟我们一样,他说是他组织的,就不用打猎,但是他跟我们分的一样,你还打它干什么。所以我估计他听懂了,所以它不买了。
今天要谈到第四个模块,我想谈谈别的问题,投资者保护我现在比较头疼的问题就是到底什么是投资者,因为国家也说了,国资委说投资者保护,或者说各方的利益都保护,要一视同仁,因为大家理解的不一样,这不是一个问题,市场肯定要保护投资者,这是它的基础。谈了十几年,到底是什么问题,这个利益冲突,大家都知道是两种不同的投资者,现在特别强调保护国有资产,我一直搞不懂到底什么叫国有资产。我也没有什么看法,我就是提出来供大家参考和思考,到底什么是国有资产,现在讲国有资产都是国有企业的资产,比如说中国银行,中石化赚的很多钱,我总觉得这跟我没有什么关系,我理解的国有资产是不是可以放大一点,国有资产我觉得中华人民共和国国民所有资产,简称国有资产。要保护,我们大家都保护。按照第一个定义,国有企业资产这个定义,现在看来没有流失的问题,而且我们大概可以算一下已经进帐好几千亿了。已经赚了没有什么亏的了,现在就是要防止国有资产流失。第二种概念我们简称叫做国民资产的流失,这一部分也在流失。这种流失导致我们整个资源配置效率下降了。我们觉得把概念要放大,大家要在非常公平的透明的情况下进行交易。下面就是操作的问题,大家的方案彼此争来争去,我很纳闷,国资委的方案大家怎么不争论?因为它是强势啊。
此外,我在想一个问题,我们讨论的对象是讨论给谁听的,谁控制了2/3的股权,我想了一想,不知道讲给谁听的,这个问题是关键。大家都谈了历史,我也谈谈历史,我最近看了两个历史,一个是日本的明治维新,1868年,搞了大堆的官方企业,搞了不到十年那些企业全部亏损,它当时为了引导民间企业,一看民间企业把它搞得活,在1880年左右,就将官办的企业全部卖掉了,这个思路转换是至关重要的。比如现在俄罗斯,资本化出了问题这么大,最近我看俄罗斯新的经济学家,看它的私有化的过程,它说这是一场种族灭绝。但我觉得问题的键不是在方式方法上,而是很重要的一个问题是它没有一个资本市场,它是在一个没有资本市场的条件下进行转化的。所以它就缺乏透明,公开等等。
|