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主持人：刚才高科技公司那位朋友，你看我帮你找一个解决的方案好不好，我们把话筒给他。这里有中国大大银行的前总裁，又有我们美国最大的投资银行的龙头老大，你再想想你那个问题，真正找到一个解决方案该怎么办？你怎么才能拿到这样一个贷款，而且你自己的产品是什么？你自己再能介绍一下吗？
回答：我们公司本身因为是一个特殊的情况，我们公司本身到目前为止没有跟银行借过一分钱发展起来的，这个有一个原因，企业要发展肯定需要各种资金，需要资金我们自己感觉是两个情况下非常需要资金，第一个是非常困难的时候，你刚刚发展的时候需要资金的。第二个阶段就是说你发展的比较好的时候，速度发展比较快的时候，对资金的需求可能要求更大一些。所以我们是处于第二个阶段，所以在第二个阶段的时候，我们感觉在银企合作，实际商业银行给我们的工作支持还是很大的，在日常工作中间我们配合的还是非常好，但是银企方面的合作我们还没有开展起来，我们希望能够，怎么样在银企之间的合作中间，能够通过一个论坛，比如说长沙市他本身也是作为一个工业化城市的发展进程，一个企业的话，他也需要怎么样扶持更多的工业企业的发展，我想这个也是今天谈话的主要焦点。
主持人：谢谢。王行长我觉得像利伯曼先生还有坦西先生说的话，对您商业银行事业发展是不是很有帮助？
王铸铭：我想如果说我们要做业务，可以很好地借鉴他们的经验，尤其是我觉得可以做中间人这样一个角色，我们没有必要做很大的自营业务，我们可以赚取中介利润，做中介业务，我们现在已经开始做了。实际我们国家的中介业务这块是给商业银行以很大的想象空间，我们可以借此平台做更多的工作，包括投行方面的一些业务。
主持人：巴博士，您觉得我们两位美国朋友对做投资银行的建议，您觉得他们是有道理的吗？我听了好象跟我们刚才聊的意思差不多。
巴曙松：我做两个评论，第一个实际上无论商业银行还是投资银行，谈到风险这个角度都是一样的，通过承担风险来获得收益，不要指望说没有风险的收益，也不要指望说低风险的高收益。衡量一个金融机构，无论是投资银行还是商业银行，他的水平的高下最核心的因素就是你怎么判断、识别、控制、定价，对风险基金定价。大家都说中小企业贷款风险非常高，所以很多银行都不敢给中小企业贷款，但是很多大的外资银行，比如札达银行，他的主要收入来源是中小企业。它在非洲每年的中小企业贷款赚了很多钱，为什么呢？他能够很好地识别中小企业的这些风险，非洲的中小企业的经营环境和信用状况不可能，我们长沙肯定比非洲要好得多。既然札达银行在非洲给中小企业放那么多贷款，我们的商业银行在中国这样比较好的经济环境里，不给中小企业贷款，就说明一个问题，说明你对风险的识别和控制能力比较低下。札达银行同时，因为对中小企业贷款风险比较高，所以他相应确定了手续费和利率也比较高，高风险，高收益。我们看他的资产负债表，你发现他在非洲每年的核销不良资产比较多，他赚的更多，这就是对不良资产的控制。你过分盯住很少的几个大企业，这是目前中国市场不发达，资本市场发达以后，好的企业用不着找银行贷款，自己发债券，自己发行股票，必然而然留下来一些不太可能通过直接融资获得融资的企业，你必须面对这个企业，那个时候你再识别风险的能力，这种挑战更强。
主持人：有一种观点认为，你将来国外银行进入中国以后，允许做投资银行的业务，包括你本来就做投资银行的业务，你是国内很多银行不能够做投资银行的业务，所以觉得中国有些银行没有享受到国民待遇，我觉得这个话是不是有道理或者有他的这种歧异，我想请教一下两位专家。
聂庆平：不完全准确，根据WTO承诺，中国金融业对外开放，三块开放，一个是投资银行，一个是证券领域，还有保险的开放，银行开放走得快一些，允许现在外国银行在中国可以有独资的分行，而且一定时候打破地域限制和人民币币种的限制，这个远一点。证券业务我们刚才讲的纯粹股票上市这块，允许进行合资，外方可以达到49％，但是对于经济业务，就是说从事股票买卖的，大家经常炒股看到的营业部，这类业务国家是严格限制的，外商现在还不能够进入，那么保险放得更宽一些，保险允许50％对50％，在2006年的时候就可以达到中国金融业的开放。刚才讲所有的开放，中国加入WTO以后面对外国金融机构的竞争和开放，不仅仅是投资银行的竞争，也包括商业银行的竞争和保险的竞争，所以准确地讲应该是这么一个概念。
巴曙松：我想讲两点，第一个外国或者发达国家的这些混业的金融集团，如果他在国外金融市场是混业的，他到中国市场上来同样要遵循分业经营的要求。但是，世界上很多事情改变就改变在“但是”上。但是如果它在国外是混业的金融集团，那么他的分支机构分别进入中国之后，比如花旗，他有保险、证券、银行，还有其它的风险投资，他在海外可能是整合的，到中国市场要分别遵循相关领域开放的要求，证券、基金，都有相应的开放要求限制。他进入市场之后，在一个控股公司的平台下，他就能实现多元化经营的要求，所以在竞争力上比我们国内单纯实行分业经营的商业银行竞争力要强，早在前几年，南京有一个所谓的“倒戈事件”，我们银行业都知道爱立信事件，爱立信公司把他高达九个亿内资银行贷款全部归还了，然后转向远在上海的花旗银行，国内的商业银行只能做商业银行业务，我呆了十来年，现在估计还没什么变化，存贷汇，总是那几样，他需要对你的应收帐款提供一个保险这样的一些业务支持，我们国内的银行不能持有保险公司。花旗银行大家知道，他收购了美国很有名的旅行者集团，是一个保险公司，他通过旅行者集团承担相关的保险业务，因为多元化的服务别人放弃了我们内资银行业务，转到外资的多元化的集团里去了。所以，这个竞争不仅未来商业银行会面临多元化的竞争，投资银行也一样，你是单纯的一个证券公司，你没有一个有效的商业银行的资金支持，客户的支持，没有一个网点的支持，你能做到什么样子呢？你能跟他做很大规模的竞争吗？包括保险公司都是一样的。所以，我把你刚才提的这个问题归结为中国金融业的对外开放和国际市场上全面的混业趋势，使得在开放条件下中国的金融机构无论是银行还是证券公司还是保险处于相对不利的竞争地位，这是中国必须转向混业经营一个国际性的因素。
