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主持人：谢谢田源先生给我们刚才做的开幕词。
请出第一位演讲嘉宾，首席经济学界，也是我们 的老朋友，张维迎教授。张教授给我们做的主题报告， 是“中国企业的生存环境与经济学家的社会责任”，我 感兴趣的是经济学家的社会责任。
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张维迎：为大家做报告，也是我义不容辞的责任 ，大家鼓鼓掌吧。每一个人做了份内应该做的事，我们 这个社会也应该感谢他，但是非常遗憾，我们这个社会 中，并不是所有的人都是这样。我这次演讲，和前几次 在中国企业家论坛演讲的角度不一样，在前几次演讲中 ，我围绕着论坛主题提出了一个提问分析框架，希望对 企业家有所指导，也就是说我是面对着企业家而讲话的 。但是今天，在这个场合，面对不仅仅是企业家，而且 是整个社会，包括经济学家、政府官员、网民以及所有 大众。在过去的演讲中，我的演讲得到了一部分经济学 家的称赞，也遭受到另一部分企业家的批评。但是我有 把握的话，我今天的演讲不会受到任何企业家的反对， 我冒一个风险，可能会受到社会上其他人的反对，也许 我会骂的狗血淋头，如果网上投票有30％的人赞成、支 持我，我就表示非常的满意。
论坛的主题是“中国企业的生存之道”，在座的 企业家，你们企业从无到有从小到大做起来的时候，最 大的感受是什么？是做企业非常的不容易，非常的累。 这个累，并不一定是由于你的能力不支持你管理一个企 业，并不是由于企业内部管理的问题耗费了你很多的时 间，而是你所面临的社会环境，是一个变化无场，有时 候甚至是非常不友好的一个环境。中国过去有一句话， 叫白天没做亏心事半夜不怕鬼敲门。我想中国的企业家 即使白天没有做亏心事，但是仍然还是害怕鬼敲门。我 们看到那么多中国企业的先驱，在八十年代，也许因为 是长途贩运，现在叫所谓的物流，被抓起来了。到了九 十年代，有一些私人企业，因为使用了自己企业的资产 ，而被抓了起来，以贪污罪而定罪了。在所有这些涉及 到企业生存与发展环境中，我将之归为三大类，第一类 我叫他商业环境，第二类是政治环境，第三类是舆论环 境。
我们看到在这二十多年以来商业环境发生了什么 样的变化，现在的商业环境是比原来更好了，还是更糟 了，我想有更好的一面，就是我们的资产便的越来越规 范了，现在办一个企业不象原来那么难了，招人、融资 也不象原来那么难了。但是也有了不好的一面，就是竞 争越来越激烈了，世界上没有任何一个国家的企业在如 此短的时间内，在没有做好充分准备的情况下就被抛向 了一个激烈竞争的国际舞台。所以我有一个比喻，其实 是从冯仑那里借来的，也就是中国企业家就象人在黑夜 里走路光着身子没事，但是这时突然有人将灯打开了， 这时多么无奈多么尴尬，这就是中国企业面临的环境， 很多技术很多是模仿过来的，机制并没有完全的整合， 跨国公司就开始跟我们竞争了。这并不是我今天要讲的 主要问题，我今天主要讲的问题，一个是政治环境，一 个是舆论环境。
政治环境这二十年以来，是变得更好还是变得更 坏了，可以肯定的说变得越来越好了，在八十年代，象 我说的情况，企业家不仅没有政治地位，而且面临很多 刑事处分，现在三个代表提出之后，我想企业家变得有 点理直气壮了，因为政府、中央他们支持、认可我们了 ，我们已经是社会主义的一部分了。
还有一个是舆论环境，大家不要轻视企业经营的 舆论环境，或者我们说现在中国企业生存的舆论环境是 1992年以来最不好的，在去年以及更早一些时候，就提 出了企业家的原罪问题。最近在社会上、舆论界兴起了 一股妖魔化、丑化整个中国企业家队伍的这样一种舆论 ，不是对个别企业家的评论，而是对整个企业家队伍的 评论。民营企业的发展，很多人看做是民营企业家偷盗 、盗窃国有资产的过程。还有一部分言论，整个中国改 革，甚至到过去十年涉及到中国企业产权制度的改革全 部错了，我再重复一下，为了不引起不必要的误解，因 为今天的论坛会在网上直播，我不想为单个的任何企业 家辩护，任何单个的企业家里面肯定有坏人、坏蛋，包 括我们在座的，我也敢说里面肯定有坏人，学生有人考 试作弊，教授有人剽窃别人的成果，这些都不奇怪，重 要的是我们现在要从整体上判断中国企业家队伍，在过 去的二十多年里，在中国社会经济当中的地位，以及对 中国社会经济的贡献。我还要特别指出这样的舆论环境 ，是由学者、教授与大众媒体结合在一起的，这些教授 打着学术自由，保护国有资产，保护少数股东权益，保 护小股东权益的旗号，在不遗余力的否定过去十年国有 企业改革、产权制度改革，否定我们的企业家队伍，这 是非常非常值得我们注意的。
为什么在这个时候，我们更应该关心这个问题呢 ？我们现在是一个网络时代，舆论环境变化非常大，网 络时代是信息特别容易偏离的时代，是一个少数人的意 见被认为是多数人意见的时代，是一个很多人可以说话 但是又可以不负责任的时代，所以我们要特别注意这一 点。我们不能低估这种舆论对中国企业生存发展的危害 性。因为第一，在信息不对称的世界里，谣言不知道来 自何方，只要相信的人越来越多，这个谣言就会变成事 实。九十年代有一句话，干部提拔中讲的，“说你行你 就行不行也行，说你不行你就不行行也不行”，难道市 场也是这样吗？如果我们所有的人都跟你送挽联、花圈 ，那你一定死定了。这就是在网络时代面临的舆论环境 ，可能对自己带来的伤害。更为严重的是什么？就是在 我们国家，社会舆论容易变成一种政治的压力，政治的 环境，很多的企业家在面临着舆论界或者学术界的行为 ，对我们的判断，上升到政治口号的时候，面临的压力 ，大家可想而知了。为什么中国很多民营企业家，一有 点钱之后，就想办法将老婆和儿子送到国外，想办法弄 一个国外的护照、绿卡，不是他们不爱我们的国家，而 是因为面临的政治环境有太多不确定性，他们怀着夫妻 不能团聚、家庭不能团聚的痛苦。只要你干的好你就一 定安全的，我打一个问号，山西最大的民营企业海星集 团，它的董事长在去年元月份的时候被人枪杀了，如果 这个人作恶多端、强压百姓，受到这样的结果肯定是大 快人心，但是事实上这个人不是这样，他有四十多亿资 产，九千二百多名员工，无论是在企业还是在当地社会 ，他都有非常高的威望，因为他不仅仅是在赚钱，而是 为整个社会，为他的工人，为他的家乡创造财富，所以 他死了之后，花圈收到四千多个，好几个村子，正好碰 到过年，不放鞭炮不贴对联，当地只有自己家里人死了 才会这样，很多村子这发生了这样的情况，说明了什么 ？这样的一个企业家，就因为个人的私愤，就可以被别 人将你嘣了，他是任何人不经秘书、经过任何人都可以 见到，因为他觉得自己做的都是善事都是对老百姓有利 的事，没有人会害他，但是他想错了。所以我们不要低 估舆论对企业生存带来的影响。
民进国退是私人企业家和政府官员，或者国有企 业领导人勾结起来侵吞国家财富吗？我们要问的是中国 国有企业改革的过程中，特别是民进国退的过程，是瓜 分国家财产还是创造财富的过程，我们应该看到这是创 造财富的过程，而不是瓜分财富的过程。现在很多人还 是抱着这样的推理，任何交易只要买的人赚钱了卖的人 一定吃亏了，国有企业卖给私人，如果私人赚钱了，那 么国家一定是吃亏的。交易是双赢的过程，如果不是这 样的话肯定交易不会发生，但是这样的理论常常被人忘 记了。如果没有民进国退，以及民营企业的大力发展。 我们的国家、社会应该感谢民营企业，我们的政府，中 国共产党也应该感谢中国民营企业家，如果没有中国民 营企业家创造的就业机会，如果没有民营企业家创造的 税收和其他财富，共产党的天下，共产党的统治不会这 么牢靠没有这么稳定，看到哪一个地方的政府威信最高 ，政府最轻松，就是私人企业发展最好的地方，私人企 业越不发达的地方，政府头疼的事越多。但是我要重申 一下，我不否认在国有企业改制过程中，存在着或者可 能存在着资产流失，但是我强调的是，这个总体过程是 创造财富的过程而不是瓜分财富的过程。八十年代我回 陕西西安时，有政府领导对我抱怨说这里穷因为钱被广 东深圳人赚走了，但是我要问的他们来之前，这里富吗 ？所以不要将创造财富的过程中理解成瓜分财富的过程 。打一个比方，这也是我过去几年前说过的，经理人是 一个家庭的保姆，但是我们发现如果有保姆在糟蹋这个 家的时候，我要问主人去那里了，为什么保姆将家糟蹋 成这样，主人都不出面，这是不是主人的事？没有好的 老板不会有优秀的员工，没有好的主人也不会有好的保 姆，中国企业家就是经理人，如果缺乏诚信责任，恰恰 是没有人愿意给企业家定价，当然也就不会有企业家的 供给了，只有通过所有制的改革，让那些私人股东，私 人的所有者，来做经理人，他们才会有积极性，给企业 家定价，中国才会形成真正的企业家市场，才会有真正 的经理人的信托责任。我还要指出，我们有一些人，违 反了信托责任，理论上说法律上说是有罪的，一个经理 人的信托责任，在法律环境下应该是利润最大化，比如 说你是地主养了五百只羊，现在你要周游世界，或者住 到城里去了，会不会将这五百只羊交给农民，如果有一 只羊死了，农民有权将羊冷冻起来或者是卖出去，这是 信托人的责任，这恰恰是他们信托责任的一部分责任。
我还要说，尽管可能存在着在国有资产的流失情 况，但是中国面临的最大威胁，是国家政府侵害私人的 产权，侵吞私有财产，我算一笔帐，我们有二千万个私 人企业主，如果按照四分之一算的话，戴红帽子就是五 百万，如果你戴着红帽子就注册不了经营不了，所以很 多人不戴红帽子，保守算一下，20％的资产留给政府， 如果一个企业有一百万的资产，那就是20亿留给了政府 ，那就有一万亿的资产。因此我这个估计过大，就算是 五千万，也许过低，可能有二万、三万，我只是打一个 比方。很多国有企业卖给私人老板，也就是国有企业在 困难的时候，上市公司寻求私人企业的支持，私人企业 进行投资，但是一旦投入之后，企业搞好之后，国家又 将你赶出去了，任何补偿没有，或者只是给你投资的那 个数额。我们还有一些国有企业，工资发不出去了，私 人进去了，但是有可能是员工和老板认识的，在座一位 企业家，在九十年代收购了一家上市公司，花了八千万 ，收购过来之有各种各样的挂靠企业，负债根本没有办 法解决，八千万都扔了，仓惶而逃。这些私人企业家的 财产损失又算什么呢？散流失吗？也应该算是流失吧。 我要强调的是，现在这个社会最大的威胁，仍然是对私 人财产的侵害，国有资产流失，不是大家真的害怕，而 是政府官员害怕个人承担责任，这实际上在拖延着国有 资产的改革，结果使国有资产缩水越来越大越来越明显 。我要说所谓的国有资产大流失的观点，只会说国有资 产在更大程度上继续流失，流失的越来越严重。本来一 些值钱的企业可以卖，但是不敢卖，结果变得不值钱了 ，这是改革的目的吗？
作为个人，我要提出一个忠告，我想用一个孩子 打比喻，是自己生一个孩子，就是收养一个孩子，因为 自己生孩子十月怀孕很辛苦，我的建议是从个人角度， 应该自己养一个，那是亲的，大了不会发生感情纠葛的 问题。但是从社会的角度来说，我还是建议收养一个孤 儿，这可以为社会减轻一些困难。我同样对民营企业家 说，如果以个人利益来说，我劝民营企业家还是离国有 企业越远越好，最后你可能被说成侵吞国有资产。但是 为了这个国家这个社会，还是应该救救国有企业，你应 该伸出手来帮助国有企业解困，帮助那么多下岗工人， 所以在这个中间要求一个平衡。很多国有企业实际上类 似于糖衣炮弹，看起来好，诱惑很大，但是吃进去之后 可能会爆炸，这几年来我一直强调这样的观点，民营企 业家收购国有企业一定要慎重而慎重。
回过头来说，经济学家怎样看这些问题？是看社 会财富的再分配，你多我少，还是看社会财富的创造过 程，我们是希望这个社会好，还是希望这个社会变得越 来越糟糕，我们知道一个社会，要使所有的人变的一样 的贫困很容易，因为我们过去好几十年都是这样，但是 如果要使所有的人都便的一样的富有，这是不可能的。 所以只能使社会每个人过的越来越好，但是一定要容忍 中间存在一定的差异，有的人比一些人过的更好。邓小 平先生在八十年代提出允许一部分人、一部分地区、一 部分企业先富起来，是这样的原因。我提出这样的一个 分析框架，所有干的事都可以从两个角度思考，一个角 度，这个事对社会有没有价值，第二个角度，这件事对 你个人有没有利益，这样就四种组合，你干的事对社会 有价值对自己没有利益，一种是对社会有价值对自己有 利，第三种是对社会没有价值对自己有利益，最后一种 是对社会没有利益对自己没有价值。第二种是君子，在 追求利益的同时为社会做出贡献，也只有对社会做出贡 献才会获得价值。第一种是圣人贤能。第三种是坏人， 是小人，干的事对社会没有价值，甚至还破坏社会的价 值，第四类是傻子，干的事既对社会没有价值，也对个 人没有价值。我们的企业家做的是什么事，主要是第二 类事，在为个人谋取利益的同时也为社会做出贡献。我 经常干的是对社会有价值是对自己没有好处的事，企业 家的社会责任心，也是在这个角度来说，企业家首先要 干好自己的事，但是你对社会做的事，并不一定对自己 有价值，比如说对社会的捐赠等。
企业家不能干第三类事，对社会没有价值但是自 己盈利的事，一个理想的社会，应该是任何人只要能够 对社会做出贡献就可以得到利益，反过来说你要得到利 益必须对社会做出贡献，但是非常遗憾，目前全世界人 类历史上还没有出现这样的事，任何对社会有贡献的事 就可以赚钱，任何可以赚钱的事都可以对社会有贡献。 我刚才也说了，我们的企业家主要是做第一类事，君子 爱财取之有道，可以适当的做第一类事，但是也不能做 太多，如果做的太多，你对社会的贡献是会下降的。举 一个简单的例子，假如李东生将企业清盘卖了，可能自 己拿到一二个亿，都捐给社会了，请问李东力是继续经 营TCL对社会贡献大，还是将企业卖了对社会贡献大呢 ，我相信是前者。有人问你为什么有这么多钱不捐给社 会，但是只有这些钱继续经营下去才能对社会有贡献， 李嘉诚这么多财富，但是他连一半的钱也不敢拿出来， 因为拿出一半企业可能就垮了。
你对你的员工有责任，对社会有责任，对客户有 责任，我想任何一个当过领导的人，都会有这样的感觉 ，包括李市长也会有这样的感觉。我有时候在想，如果 在这个社会没有对别人的责任心的话，这个社会的自杀 率肯定非常高。我想在座的很多人肯定想过活着不如早 点死了，但是死了我的老母亲怎么办，我的儿子怎么办 ，工厂怎么办，所以很多行为都是在责任心下进行的。 我希望大家注意，企业家应该做君子，干第二类事，适 当的干第一类事。
回过头来再看一下经济学家的社会责任。我刚才 说了，利益，其实不仅仅是物质利益，而且还包括你的 名声，但是有人对利的重视超过名，但是有人对名的重 视超过利，但是随着社会的发展，人们对名的重视会越 来越高。对名声的重视，就可以使人做出比较规范的事 ，这是社会很重要的约束，可能不是由于物质利益来约 束的，而是由名声。我要特别强调的是，这个社会的责 任，包括学者的独立性，不仅仅是独立于政府的意识形 态，也包括你独立于社会大众或者多数人的意见，多数 人的情绪，多数人的意见不一定代表多数人利益的，邓 小平的改革一开始的时候，很多人不理解甚至反对，但 是邓小平是对的，也不能用投票的方式来决定，说网民 的支持率高就是对的，这其实是不对的。其实在这个社 会最难不是骂企业家或者政府，最难是不是敢对舆论大 众保持独立性，这才是一个学者真正应该有的独立性。 但是非常遗憾，现在谁敢骂企业家，就认为这个人就是 独立的，如果不敢骂就一定认为这个人拿了企业家的好 处，如果说拿了别人的好处应该感谢别人的话，我想全 社会应该感谢中国的企业家，特别是中国的民营企业家 。
我们经常听到一个说法，也就是良知，谁敢骂企 业家或者政府就是有良知的。我也说，一个人为了追求 名声所干的事，不一定比别人追求利益干的事更高尚， 在国外有人为了出名刺杀总统，在香港有明星为了出名 当场脱裤子，为了出名人可能什么事都干出来，一些学 者哗众取宠，为的是什么？就是最大化他的知名度，而 不是为社会做贡献，而不是象我刚才说的，在你提高知 名度的同时，也使社会在你的舆论中得到价值。对于这 样的行为，我想舆论界一定要重视，学者的良知、责任 心，包括你在发表一个观点的时候一定要严谨、谨慎， 一个人的名气越大说话一定要谨慎，邓小平说话很少， 因为他的影响很大，稍微说一些话可能对社会产生很大 影响，而这个是他不愿意的，所以他尽量少说话。所以 学者也要尽量说话谨慎，不能信口开河，因为这对社会 带来的损害太大了。
我还要特别的强调，学者也不能以学术自由的名 义去诬陷诋毁别人，对别人不负责任的说话是不对的， 当然这个东西需要法庭来判定。还要强调，我们在座有 不少的媒体应该反思一下，都应该变得成熟起来，你们 不要动则就说这些人有社会良知，另外一部分人没有社 会良知，这只会阻碍学术的争论，学者之间的争论应该 靠内部来解决。今天下午有一个题目，就是“谁将主导 中国经济”，也就是说中国企业家，民营企业家也好， 国有企业家也好，有没有肯定在未来的发展中，比外国 企业做的好，或者中国的经济命脉或者主要产业能够被 我们领导，这中间有很多原因和因素，国家法制，你们 个人的努力，当然有很重要的一点，就是舆论环境，如 果我们这个社会，我们的媒体，在不断的妖魔化中国的 企业家，我想外国企业主导中国经济的可能性就会大大 的增加。为什么？因为我们看到一些中国企业本来很有 希望做大做强，但是在这样的舆论压力下，在这样的政 治不确定的情况下，宁可将这个企业卖给外国人，自己 拿一部分钱更安全，现在我们看到很多这样的情况。包 括国有资产的剥离，现在四大银行剥离国有资产卖过外 国企业了，不是外国企业出价高，而是因为有人担心卖 过中国私人企业会被人说我受私人企业贿赂了，所以我 宁可卖给出价低的外国企业。
