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主持人：大家下午好。经过两天的讨论后，我们在座的各位嘉宾和在台上的嘉宾对问题更加了解了。其中有包括资本市场的问题、还有包括民进国退还有包括中国企业怎么把握资本市场的问题。现在我们进入讨论的最后一部分，我想在全球化的今天，中国怎么找到一个更强更有力的支撑点，在座的各位都责无旁贷，下面我们请我们新闻发改委的曹玉书先生给大家做演讲，内容是宏观经济调控下的中国经济发展态势，我们有请曹先生。
曹玉书：很高兴参加这次论坛，首先由衷的祝贺我们这次论坛取得成功。按照田主席的要求让我讲一讲有关宏观调控的走向问题。我想田源董事长提出这个动议还是很有道理的。因为从目前来看，各方面对宏观调控的走向都非常关心，从背景来看，有很多问题还不是很明朗，从政府来讲要因势进行决策，从企业来讲要对症下药研究企业的发展方向。所以说对宏观调控的走向问题确确实实是各方面都很关注的问题。
我对宏观调控走向的看法，可以说是两句话。一句话就是“要防止两个趋向”。第二句话就是“要保证实现宏观调控的预期目标”。所谓两种趋向，第一种趋向就是防止宏观经济领头，防止经济运行出现陡然的下滑，防止出现大起之后的大落。另一种倾向就是防止出现反弹，使已经收到的宏观调控的成效又付之东流。
关于这两种倾向，我首先讲第一种倾向，就是防止硬着陆。从发展开始来看，邱晓华已经介绍了总体情况应该说比较好。但是也有一度在经济快速发展的过程中出现了一些苗头性的问题，而且这些苗头性的问题使社会各方面担心会出现硬着陆，这种担心也应该说是不是空穴来风，应该是有一定道理的。比如固定资产投资，在一季度增加47％以上的情况下，4月份陡然下滑了18.4％，从40％以上下降到不足20％，下降的幅度是相当之大。如果从比较短的时段来看，确确实实可以从某种意义来讲问题是相当突出的。这里面原因是多方面的，经过5月份、6月份、7月份、8月份的发展，这个态势有所变化。所以说，当初有人提出硬着陆这个担心没有变成现实。目前看来，这个发展态势总体上应该还是比较好的。但是这个苗头确确实实作为宏观调控来讲应该引起高度的重视。我们进行宏观调控不是为了把发展速度压下来，也不是为了把固定资产投资的增长人为的压下来。既不是为了把经济增长速度压下来，也不是为了把固定资产投资的增长压下来，而是使它能够持续的发展下去。如果下降的幅度过大，也会出现很多问题，这也是不是我们愿意看到的。所以关于硬着陆的这个问题，作为宏观调控的正确趋向来看，是非常注意，而且应该加以避免的。这主要是因为我们产生硬着陆的一些问题还是存在的，比如说尽管我们在宏观调控制定的取向上，我们反对一刀切、急刹车，但是在政策执行的过程中还是存在这样或者那样的问题。比如我们说土地政策，为了控制固定资产、盲目扩张，过度膨胀，确确实实实行了从严审批土地的政策，但是在现在的情况下，也是部分一刀切、也不是急刹车，也不是全面审批。在5月份出台了停止土地原则上从严控制审批政策的时候，那是控制一些过度膨胀的商业，不符合产业政策和结构调整要求的投资。而对“4＋2”即是产业政策鼓励结构调整需要的产业从来也没有停止审批，这“4＋2”就是说农业、水利、能源交通再加上社会失业和一些其他的薄弱环节。但是在执行过程中，很多地方很多项目基本上不批地了，这样造成了影响发展的一些问题，比如说有些地方4月份固定资产投资竟然增长下降到4％、5％的幅度。这样的增长幅度影响我国的快速发展，如果长久下去后果非常严重的。再比如，我们实行稳健的货币政策，确确实实为了控制固定资产投资过快的增长，希望对一些增长膨胀的行业实行比较紧的货币政策、信贷政策。但是我们也同时强调对那些需要发展的行业，在资金上应该予以保障、支持，可是在执行过程中，有些地方也出现了偏差，有些基层银行无论什么项目一听说是钢铁就不贷款了，实际上我们国家的钢铁从总规模来看是增长过快，但是从结构来看，不合理。我们短缺品种的钢材既在宏观调控中也应该加快发展，我们2003年还进口了2700万的钢，都是特钢，这些还是应该大力发展。在银行贷款上，如果一些地方金融机构在执行的政策上存在着一些问题也影响了项目的发展。所有这些问题，目前看来都逐渐在改善，有没有机构在宏观调控积累了教训和经验，使我们防止出现硬着陆、大起之后的大浮。这是一个方面。从目前采取的政策措施来看，我们避免出现这种硬着陆。
第二种情况就是反弹。所谓反弹就是在一季度固定资产投资增长了47％以上，在这么高的幅度上，二季度4月份、5月份、6月份这三个月增长的幅度下降了，4月份是18.4％，5月份是22％，6月份也是20％以上。应该说这个增长速度是符合宏观调控预期目标的。但是7月份固定资产投资增长率高达30％以上，如果保持在30％左右，按照目前经济学界的学者看法，也无可厚非。但是按照这个发展的趋向继续发展，6、7月份增长了8个百分点，但是这个增长速率去推测再加8％的百分点又达到40％，如果又超过40％，那么我们固定资产投资的问题，又会成为经济生活中突出的问题。从价格来看，现在对于我们这几个行业，大家对数据都进行了推敲，但是有一点应该是没有争论的，就是市场价格，这个客观存在的。比如钢材价格，2003年从2700元涨到4000元左右，今年2004年一季度最高的时候是4300元，在加大宏观调控力度后，钢材价格很快下降了，下降以后达到了2700元左右。目前来看，特别是5、6月份钢材价格又相对的在3700元左右价格上保持了一段时间，进入7月份价格涨到2700元，8月份在比较高的水平上保持了相对的问题。如果钢材价格在3700元水平上平稳的波动，也无可厚非。但是如果大幅度的上涨，又会出现新的问题，又会引发一些新的投资的冲动，这样的话就会使市场和投资冲动的力量融为一体，就加大了反弹的压力。所以说从这种趋势来分析，经济运行中出现反弹的可能性也不是没有的。之所以得出这样一个结论，从他的原因来考察就是造成了投资冲动，盲目扩张的病脏、内因、根源都没有完全解决，仍然存在。比如从体制来讲，宏观调控虽然坚持标本兼治的原则，推出了一些改革，但是体制原因并不能解决，比如政府，政府还有扩大投资的内在冲力，作为一方政府增加投资，为当地的老百姓做一些事情，本来也是没有问题，但是从局部来讲是合理的事情，在全局来讲，可能就是一个问题。从宏观来讲，可能就不能被允许。那么，作为地方政府干预的事务过多，人为的不顾条件的想盲目扩张，这样的话可能会事与愿违。我们说体制原因，当你在任的时候，会很热闹。但是由于市场在未来一段时间发生了重大的变化，也可能你这一任政府的领导到时候已经高升了，可是留下的问题那是很实在的问题，所以所从全局来看，从长远来看，这种政府冲动，政府过多的干预经济的行为，这种体制上了问题，确确实实还是应该很好的去研究解决，而现在我们还是需要加大改革力度来解决这个问题。再比如银行，我们的银行总的看来功不可没，为中国的经济发展作出不可磨灭的作用，但是我们的银行还出现这样或者那样的偏差，其中很重要的原因就是内部的激励机制和约束机制都很不完善。老百姓的存款吸取后，是不是能贷出去，贷出去是不是有效益。比如我们的企业，从国有企业而言，还没有把他投资的冲动和企业家的切身利益完全的融合在一起。你这一任国有企业的总经理，你可能是成功的也可能是没有什么效益的，但是企业没有等这个项目上完，这个企业家可能到另外一个地方高就了，这种体制对于企业的理性行为是很大的干扰。就民营企业家来看，他们没有这个问题。但是我们民营企业家由于发展环境的约束和信息不对称等等因素的影响，也会存在着这样那样的发展上的障碍。所有这些问题都会影响我们整个投资健康发展。
当务之急，特别值得关注的是不是会出现反弹一个很重要的问题就是要防止井喷效应。所谓井喷效应就是我们一些政策他是有阶段性的，比如说我们的土地停止审批这个政策，是从5月份开始到10月份就要停止。那么是不是可以停止？如果停止以后是不是会出现新一轮的用地和上项目的高潮，再比如说我们前一段时间在实施产业政策的时候有一条就是信贷政策和产业政策要结合起来，当时政策的取向是抑制一些盲目扩张产业的发展，所以出台的政策都是控制性的，信贷政策要和产业政策整合，同时要扶持产业的发展，要出台一个支持那些产业发展的目录，出台这个政策后，会产生什么效应？再比如说，前一段时间从二季度开始加大了固定资产宏观调控的力度，进行项目的清理。有相当多一些项目在清理过程中都是停在这里的。随着宏观调控运行，矛盾逐渐在化解，宏观调控逐渐在取得成效，对于固定资产投资清理这些项目，没有抓紧运作。手续不健全的要赶快补充手续。非法审批的要赶快进行处理，能上的项目要赶快按照程序上。在这种情况下，会出现什么后果？一方面要必须保持发展，另一方面要防止由于政策措施的采取而出现的一些负面的影响。这个负面的影响就是要注意我们宏观调控所取得的成效，不要把它功亏一篑，不要出现反弹，不要使宏观调控前功尽弃，这两种情况从目前宏观调控政策基本面来看，更应该注意的恐怕还是后者。这是我讲的要防止出现两种倾向，第一句话。
第二句话就是要“努力实现宏观调控的目标”。所谓宏观调控的目标，就是要剔除经济发展中的不健康、不稳定因素，实现经济既快又好的发展，这是正确理解宏观调控政策的着眼点，也是这次宏观调控的最终追寻和归宿。那种认为宏观调控就是把速度压下来，就是把积极性打下来的观点是对宏观调控政策的一个不解，是一个误区。宏观调控的目的就是要实现快速的、协调的、健康的发展。首先应该是有一定速度，这是十六大统一全党、全国思想得出的结论，不能背离。中国没有速度就没有一切。我们要实现现代化建设的目标，我们要缩小和发达国家的差距，我们要改善人民的生活，都必须要求我们有一个比较快的速度。所以中央从来都在讲，要既快又好的发展，但是要想快就必须好，所谓“好”，就是这个发展应该是协调的，有很多经济学家都讲车论，经济发展就像一个车，这个车在高速公路上行驶，谁都希望快，但是必须协调、平稳，车况必须良好，也就是必须健康。我看是非常有道理的，所谓协调，包括地区之间协调，产业结构的协调，城乡结构的协调，都是应该考虑的。否则的话就会影响这种经济的发展。比如说，城乡结合合理不合理，城市形成的投资最终由于购买力上不去，就不能实现他的价值，最后整个经济循环就会受到影响，所以这种协调性应该是非常重要。比如说秩序，这是秩序的发展对我们来说也是非常重要。不可能幻想快三年然后又慢三年，这样的话付出的代价应该是很大的。比如说健康，健康跟秩序是连在一起的，如果这个高速公路上行驶的车带病运行，那是很危险的。现在我们经济发展在快速增长的过程中，我们说宏观调控要剔除不健康、不稳定的因素，就是以经济生活中存在不健康不稳定的因素。比如说固定资产过快增长和固定资产增长的资源之间就存在问题，关于这个问题各方面的看法不是完全一致，但是有一个基本的观点是一致的，就是固定资产的增长既需要资源的支持又受资源的约束。这种支撑和约束既要立足于国内市场，也要立足于国际市场。但是总的看来，这个基本的判断是没有问题的。我们在固定资产投资快速增长的过程中，目前看来我们的自然资产确确实实是一个问题，这个问题在中国来说就有全局和战略意义，这个已经问题解决的好，我们就能持续快速增长，解决的不好，就会出问题。当然拉，解决问题的思路不能是把速度压下来就解决了，而是更好的解决资源问题，但是另一方面也不能不估计资源，一味的追求速度，这就属于不顾条件。恐怕这方面都应该注意。关于资源支撑，有电的问题。电的问题现在成为社会的一个热点和焦点，电力对于整个经济发展现在成了一个很重要的瓶颈约束，产生这个瓶颈约束的原因是多方面的，比如说有的媒体就说主要是政府没有按时的去批电，过去曾经有一段时间没有上一些电力项目。这个议论也不是毫无道理，毫无根据，确确实实有一段时间电上去的相对少一些，但是呢，也有他的客观原因，1999年的时候，二滩水电要发电，但是这个电发不出去，卖给哪个省哪个省都不买，谁都不要，在这种情况下，这种电力的供求使这个决策受到的影响，当然现在可以讨论这个问题，但是历史很难从然，不可能退回去。实际上到了2002年、2003年，特别是2003年和2004年，在电力供给上确确实实加大了力度，2003年是2个三千万，新投产三千万，实际是3110万千瓦。2004年可能是两个4000万。去年以来，我们的电力增长幅度都超过了15％，这在历史上应该说速度是相当高的。过去我们的电力弹性系数即GDP跟电力增长率之间的比率前20年是0.8％，在90年代末期到2000年、2001年更加里，但是去年电力弹性系数已经达到了1：1.76.这个电力弹性系数都是相当高的。但是电力仍然供不应求。有20多个省拉闸限电，当然这种拉闸限电各个省是各种原因，但是确确实实电力供应紧张。目前来看是电力供不应求，有的人提出过一段时间会不会又出现电力供过于求？这种现象也不是不可能出现，有的人甚至提出可能这种状况来的要比预想的更早，我们还是希望能够使电力这种资源性资产和经济的发展能够协调起来，能使我们的经济保持较平稳的运行，所以说现在在宏观调控的政策上，就积极为此创造条件。我相信通过各方面努力，能够创造一个比较好的条件，能够为我们宏观调控实现预期的目标就是既快又好的发展创造很好的条件，也为我们在座的企业家更好的发展创造很好的条件，我在这里先给大家介绍以上我个人的观点，我欢迎你们提出一些问题。
主持人：感谢曹玉书先生给我们做了精彩的演讲，也再一次跟我们明确了当前的宏观形势。我作为主持人要问第一个问题，待会儿大家可以提问题。我想请问曹玉书定义两个东西，第一什么是硬着陆，第二按照这样的宏观调控，下半年有很多企业面临的资金链断裂在下半年会不会影响GDP的涨势。谢谢。
曹玉书：关于硬着陆的概念，经济学家早就有很多的说法，我认为所谓的硬着陆就是经济在比较快的增长区间内，陡然间的下滑而且下滑的幅度过大，下滑之后又不能迅速的恢复，在低位上徘徊，这就是我理解的硬着陆。
关于第二个问题，你说下半年由于宏观调控是不是使一些企业的资金产生资金链断裂的问题，这是当前宏观调控政策所应该解决的一个重要的问题。从中央的政策来看，对于企业的资金问题，在前几天出台的15号文件，大家可能看到了，已经有了明确的要求，在进行宏观调控的同时，保证企业的正常的资金的供给，这里面就需要明确的是，进行宏观调控的时候，对一些国家限制的特别是法律法规限制的行业，对于经济运行中出现的盲目投资、盲目扩张、市场前景不好、污染严重的这些行业，在资金上应该从严控制。对那些有市场、有效益、法律法规允许，产业政策鼓励这样的一些企业，在资金上应该保证。特别是企业的流动资金，更应该给予保证。所以说，我相信下半年企业的资金状况可能会好转。
主持人：谢谢您。
观众：以色列副总理访华，我全程参与了我发现以色列政府拿出非常多的钱，1992年成立了创投，这里头大概是1亿美金，然后让民间的基金管理公司配对，管理公司赚钱后，政府只要求收回来，拿一点利息，如果赔了就大家赔，我第一个关心是不是我们国内的产业基金法是不是快点推出，因为已经大概10年了。第二，为了高科技的发展，就需要有创业投资，我常常讲创业投资是高科技发展的必要条件，是不是可能考虑有一些奖励制度，台湾1983年出台条件，84年成立第一个创投公司，就有一个20％抵税的做法，是不是国内可以考虑这个做法？
曹玉书：首先关于第一个问题。产业投资基金确确实实像这位先生讲的那样研究了10年，我自己认为产业投资基金从我的经验来看是要有利于资本的完善、有利于改善我国的融资条件，是应该加快发展的。这是第一。
第二，中国金融信用体系、中国金融发展条件各方面的约束也包括我们企业发展的状况，在产业基金发展的过程中需要更着力研究可能遇到的一些问题，所以说产业基金的管理办法一直还没有能够出台，我们希望快点出台，但是有一些问题确确实实的需要很慎重的处理，所以说需要假以时日。
第三，我们目前还在抓紧研究法规，我们也希望社会各方面、政府有关部门早日达成共识，使法规早日推出。我们也希望各个企业有条件的能够更多的促成这件事，我个人也为这件事积极的促进。
第二个问题，关于创业投资。创业投资目前在我们中国一些企业做，深圳有一家公司做的不错，但是和发达国家相比还是相去甚远。但是从宏观调控政策来讲，应该是鼓励创业投资的发展，希望通过创业基金的完善能够促进高技术产业的发展，也能够促进资本市场的完善，这个宏观调控政策应该是没有什么问题的。有很多都是操作层面上的事，也需要政府有关部门和企业来完善。
主持人：我们谢谢曹玉书先生的精彩演讲，我们用掌声再一次表示感谢。
曹玉书：谢谢。
主持人：接下来我们就要进入到本次论坛的闭幕部分。首先我们请出闭幕论坛的演讲嘉宾：田源博士、陈东升先生、翁以登先生、王茂亮先生和李罗力先生。
