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主持人：各位网友大家好！今天非常高兴我们请到了《福布斯》中文版的嘉宾来到我们的聊天。我们谈一下关于《福布斯》今年首次推出的中国大陆最佳商业城市排行榜，这个榜单一推出就引起了大家的兴趣，所以我们在这个榜单推出之后，立即请出了这个榜单的制榜人陈岚女士来谈一下这个榜单。
陈岚：大家好！我是这回中国大陆最佳商业城市排行榜的制榜人。
主持人：请您给我们简单说一下您的简历。
陈岚：我毕业于厦门大学，2000年进入厦门电视台，先后在经济频道和新闻频道担任了三年的记者。2003年初加入《福布斯》中文版担任编辑、记者，一直到现在。
主持人：首先请陈岚女士简单介绍一下这个排行榜。
陈岚：我们的研究对象是非常广泛的，现在中国有660个城市都是我们的研究对象，我们用一个基础的经济指标，对这660个对象经过了筛选，我们在给不同的指标有一个不同权重。得分进入前100名的都进入我们的榜单，而且根据城市发展的现状和趋势，我们都采取2000－2002年的数据，采用这个数据的平均值。
主持人：我们这个排行榜看来还是受到了广大网友特别是媒体朋友的关注，我们现在打乱一下顺序，问一下网友的问题。
网友：大连和沈阳这两个城市的差距在哪里？
陈岚：因为我们这个榜并不是要评出哪个城市好哪个城市不好，大连这回排在第三名，第一个大连是整个辽宁省或者整个东北私营经济最活跃的地方，另外一个辽宁的劳动力素质非常高，它是仅次于上海的一个高级人才的聚集地的城市。
主持人：从榜单上我们看到十佳城市里浙江省我们看到很多，我们有100个里面，浙江可以占到？
陈岚：10几个。不仅是浙江省，实际上长江三角洲的城市都很好。
主持人：媒体朋友也问，长江三角洲和珠江三角洲的比较？
陈岚：我还是想重申我们的资本，我们这回评选的标准是给中国的民营资本投资做一个参考，所以我们并不是来评选哪一个城市好，它的经济发达。
主持人：咱们这个题目更精确地说应该叫最佳商业环境？
陈岚：商业环境可能太狭窄了一些，因为我们在这里投资创业。
主持人：为什么珠江三角洲和长江三角洲在适应民营资本这个地方有一定的差距？
陈岚：现在除了渤海湾之外，长江三角洲和珠江三角洲显然还是我们的主角，而且它们的差距并不是那么大，它们也就是在前20、30名，我觉得排名的位置前后，并不能说明一个问题。因为珠江三角洲这个城市，它们经济发展很早，它们的市场有一定的饱和度，就决定了它们在增长的幅度上可能会减慢。
主持人：也就是说，私营经济的环境还是有一个历史的问题。可能对于私营经济来讲，珠江三角洲和长江三角洲积累下来的资本会更多一些。
陈岚：珠江三角洲它的私营经济外向型特点比较明显，长江三角洲的民营企业很多是做国内市场的。所以市场潜力是很大的。
主持人：我们从目前的榜单来看，是不是我们排在后面的城市的对于私营资本会不如前面的城市？
陈岚：应该不是。它们在位置上的变化，因为我们有这么多项的指标，这就关系到我们每个指标平衡的问题。
主持人：这次评选最看重的指标是什么？
陈岚：私营经济的活力。但是每个指标之间的权重差别不是很大。私营经济的活力是私营企业所占的比例，另外一个是个体和从业人员总人口中的所占的比例。
主持人：制榜人来讲，我们做这个榜单的策划或者一个想法？
陈岚：我们是《福布斯》杂志的中文版，所以我们还是延续《福布斯》杂志对私人资本的关注，我们的民营资本家，它们在做选择的时候，我们给他一个参考，因为毕竟每个城市都要去调查和研究，我们对于城市和外资我们也就一定的借鉴和参考作用。
主持人：具体来讲，从我们中文版的城市评选和英文版的城市评选最大的不同在哪里？
陈岚：最大的不同是三点，第一点是成熟的市场经济，企业已经不分私营、国营，所以我们专门设立了一个私营经济活力，美国城市之间应该是比较平均的，中国差距是很大的。第二交通运输的也能力有给了一个权重。第三考虑到生活成本和生活质量，甚至犯罪率的指标。
主持人：您觉得在制作这个榜单的过程中，您觉得咱们民营的资本家是哪个指标最影响他选择他的投资地的？
陈岚：这要看不同产业、不同行业，另外当地私营经济的活力，也是很看重的。这个私营经济活力指标，很大程度上反应了政府行政效力对于设立私营企业的一个优惠，所以这个是它们很关注的。它们在这里设厂、具不具备生产能力，所以市场的规模和增长的潜力也是它们很关注的。
主持人：我们这个榜的制作大概用了多长时间？
陈岚：大概用了半年多的时间，到今年2月我们已经开始英文版的编辑以及中国的专家进行了一些论证，从4月份开始我们就正式开始收集和城市信息的调研，到6月份开始城市数据的回笼和测算。
主持人：这个榜的权威性体现在哪里？
陈岚：我们的数据来源是非常可靠的，因为我们的调查范围牵涉到191个城市，我们全部采用了客观的统计数据，我们委托了一家市场调研公司，这家公司以前是国家数据信息中心，它们有很多年的数据信息统计的经验，另外我们向191个城市的市政府的办公厅都发了传真，所以这个数据来源是非常可靠的。我们的指标来源基本是借鉴了英文版的一个办法，英文版到今年为止已经是第6次推出这个专家论证法，我们做了一些很科学合理的修改。
主持人：美国是第6次，跟我们国家的最佳城市相比有哪些差异性？
陈岚：我们国家是杭州，美国最佳城市是麦迪逊，这两个城市不是具有可比性，麦迪逊有两个亮点，它有41％的居民获得了大学本科以上的学历，政府在税收上有很大的优惠，劳动力素质指标非常优异。
主持人：从《福布斯》英文版来看，有没有做过反馈，就是我们这个榜做出来以后，影响力有多大？
陈岚：因为我不是它们制作团队的人，所以我不好发表评论。我想它们是有一定的读者群。
主持人：有没有预计我们这个榜的影响力？
陈岚：这个发布会已经引起了媒体的一个很大的反响。
主持人：您觉得对于企业家来讲，有什么影响？
陈岚：我们现在《福布斯》中文版在中国发行超过10万份，而且我们数据的质量非常高，我觉得这100名城市绝对会很容易引起它们的关注，另外我们得到了《福布斯》英文版以及《福布斯》的网站的认可。
主持人：咱们这边有没有榜单出来以后对我们的读者做一个反馈？
陈岚：会的。期望听听企业家的意见。因为每个企业家的关注度会有所不同，所以他会根据这个按照自己的想法，会有自己的想法，我们希望跟企业家有一个密切和连续的沟通。
主持人：我觉得企业家对城市的评价应该也是一种声音。
陈岚：对。因为我们有这么多指标，这些企业家关注的指标是不一样的，它们会根据自己关注的指标去选择。
主持人：我觉得我们的子榜单是不是可以按照不同的行业进行细分？
陈岚：这个要看我们下面一些论证的情况。
网友：这个经营成本指数和市场规模指数具体指什么？
陈岚：这个经营成本指数是由几个指标组成的，加权平均来的，比较主要的是劳动力的价格、税收的成本、办公用地的租金以及经营的成本。市场规模是由人均可支配收入组成。
主持人：也就是购买力？
陈岚：不能完全这么说。
主持人：看来大家对评选标准有一些不太标准的地方，我们刚刚讲过了私营创业活力、市场规模以及经营成本，剩下两个是人才素质和交通，交通的成本有没有算进经营成本里？
陈岚：没有。因为我们是把最关注、最敏感的指标算进去。
主持人：人力的成本是算到经营成本里去？
陈岚：对。
主持人：人才素质是从哪方面来看的？
陈岚：教育程度来看。
主持人：除了这个主榜单，可能就是这100个城市，下面还有一些比较有意思的榜单，由我们的潜力子榜，这边杂志上也有县级市的50榜。为什么我们要推出这样一个县级市的未来50强呢？
陈岚：其实现在他已经初露端倪了。就是说它们跟经济发展中心有很近的地缘关系，所以决定了它们的经济辐射能力很强。因为你可以在这儿办企业，这些县级市还有一个优势，就是你的经营成本是很低的，进入的门槛不高。
主持人：它们的优势？
陈岚：还是在于它们私营经济的活力，它们目前已经对私营经济非常鼓励了。比如福建的靖江这样的城市，它们对鞋、纺织已经有很完善的产业链形式了，另外它们的市场规模、人均的GDP已经很高了，它们同时还保留了一定的增长后劲，所以就决定它们上榜。
网友：经营成本指数这一项名次排得越高对这个城市意味着什么？
陈岚：经营成本是第一名说明它们经营成本是最低的。单项指标排名是越前的是越好的。
主持人：我们有一个特别关注，是我们在排行榜的基础上针对四个城市成都、南昌、沈阳和深圳做了深入的报道。
陈岚：对。
主持人：请我们制榜人来谈一谈这四个城市吧。
陈岚：这四个城市在地域上相当有代表性，选择这四个城市是因为它们都是很有名的城市，它们原来有的产业都是大家所熟知的，但是这几年它们有了新的产业来落户，它们政府在吸引新的产业来落户的时候，有了新的方法。现在大概中国所有很有名的网络游戏运营公司、研发公司都已经在成都落户了，而且成都有很著名的半导体公司都在成都落户。南昌是华中地区比较耀眼的一个城市，原来南昌发展速度不是那么快，而且它事实上在指标的绝对值上也不是排名很前的，但是它的增长非常值得关注，随着浙江的民营资本进入南昌，跟它们一些相关企业也都进入到南昌。南昌的发展是值得关注的。另外就是沈阳，沈阳在东北开发的浪潮中，吸引韩资方面是非常有它的独到之处的，为韩国做工业园区等等也是很好的。深圳前两年发展应该说在2000年的时候发展非常快，后面因为深圳是不能再发新股了，所以资金量有了很大的影响，从去年下半年到今年上半年深圳还是有很多利好的消息，现在深圳又重新开盘了，深圳又开始要重建或者力争华南的金融中心。所以我们对深圳也做了采访。
主持人：我刚才听你说深圳由于禁发新股可能会对这个城市的发展带来影响，我们在评这个榜的时候是不是对股市方面有很大的影响吗？
陈岚：没有关系的。
网友：名次越高是不是意味着投资更好？
陈岚：综合投资越高投资越好。
主持人：我们第一位的城市是杭州，因为上次6月份我去考察过，而且我们搜狐昨天的头条就说的是杭州的房价高得不正常，我觉得除了这个房价有点高以外。
陈岚：他也是很明显的，在指标里，经营成本指数排得71名，杭州在地理位置、私营企业里等等都是非常优越。
主持人：但是现在很多人在说杭州在走空心化的道路，觉得他这个私营经济现在所呈现的活力并不是他实际的情况，而是一种泡沫，就是大家把他的期望值弄得太高。
陈岚：我们这个榜是民营资本的，现在每一个城市在吸引投资的时候，外资和内资已经非常接近的，而且现在很多地方已经把内资放在很重要的位置上了。在《福布斯》中国富豪榜里的企业都是非常优秀的企业，也有发展到中型规模的公司，我觉得处于不同发展水平的公司，可以根据它们对于一些指标关注的不同来选择。并不是说杭州第一名，大家都来关注。
主持人：我们《福布斯》这个数据绝对是可以保证不会是一种虚高的数据？
陈岚：不会的。第一我们是在同一标准来收集这个数据，都是客观的数据，我们是不加主观定性的。
主持人：你比如说它的城市生产总值有很多是来自于房地产，从本身来说，房地产的数据本身有被炒高的。所以人均GDP里的数据也有被炒高的？
陈岚：没有。在真正的评定中，我们是没有把这个指标作为评定的指标的。
主持人：一开始我觉得我们说大陆最佳商业城市的时候，可能一般人会想到我们上海、北京这样经济发达的城市，而且是经济中心这种城市，现在来看，这些城市包括北京第6位、上海是第4位，虽然我们都入选了，但不是排的很高。像宁波市是从各个方面来讲，看起来都比较小，肯定不能和上海和北京这样城市的地位相比，请我们制榜人谈一谈，像我们上海、北京、广州这些类似经济中心这种概念的城市？
陈岚：我们这个榜单出来，发布会的时候，也有很大的影响，大家对于中国城市的印象，可能很多来源于这个城市的宣传，以及平常的东西都是感性的，我们这次的评选标准，首先我们是针对民营资本的指标，另外我们是在一个很严格的标准下，所以是很客观、理性的，所以大家觉得奇怪的话，所不定一个城市会有很好的投资回报，如果真是这样的话，这也是一个很好的验证。
主持人：我觉得北京和上海有非常大的相似之处，就是在我们排行榜的过程之中？
陈岚：对。事实上不仅在北京，像北京、上海、广州它们的经营成本是非常高的，而且它们的市场经济成熟度很高，因为它们发展到一定的阶段，所以它们增长的后劲也不如一些新崛起的城市。在《福布斯》英文版中像纽约、芝加哥这些城市都是排在100名以后。
主持人：我们中文版会有很多中国的特色，但是一个总体的趋势还是比较相近的？
陈岚：对。我们评价体系和技术的理念还是趋同的。
主持人：是不是可以说北京是和上海、广州它们私营的活力不如其他的小城市？
陈岚：对。因为它的成本已经有那么高，在选择这样城市的时候，他会有这样的考虑。
主持人：从我们的印象中，大家好象还是比较上海、北京这样的大城市发展？
陈岚：对。在他市场规模大的情况下，他的成本也大。
主持人：我们也是要告诉我们关注排行榜的企业家，或者是想创业的我们的未来的老板们，建议大家不要再往上海和北京这样的城市扎堆。
陈岚：我们已经是优中选优了，民营资本那么大，而且分布在那么多城市，它们不会在一个城市，肯定有不同的产品和客户群，另外在100性的前10名肯定是最优的，它们谁排第一谁排第二不是很重要，所以我觉得不同产业不同的民营资本，可以根本它们最关注的指标，在我们的榜上进行选择，它们喜欢的投资地。
主持人：我问一个比较有意思的话题，各个城市对我们的榜单的关注度有多高？
陈岚：我们把中国变成几个片区，有华北区、华东区和华南区还有西部地区。我们有几个调研团队，不管是资料的收集和造访，还包括我们在收集数据的时候，都在191个城市都发了一些关键传真，它们的反应是积极的，它们还会询问我们的调查目的，大多数还是比较配合的。
主持人：这个榜单出来以后，有没有预计榜单会受到质疑？
陈岚：每个新东西出来都会有不好的声音和好的声音。不管是什么样的声音，因为我们有我们的标准，我们有自己很可靠的体系。
主持人：我想起了咱们公司好象一直在不停地打各种各样的榜，包括前面有一个慈善榜，好象慈善榜大家的质疑反响也很大？
陈岚：对。大家对这个榜有很大的评论，但是事实上我们是一本杂志，各种各样的排行榜只是我们内容的一个部分，它们都是为杂志的读者服务的。
主持人：您觉得这个榜出来会对中国的城市的发展有什么样的影响？
陈岚：因为我们对于每个城市的指标相对的优势和排名都会有一个很明确的体现。城市也会根据自己的优势或劣势有一个对比或者参考。
主持人：咱们这是首次排这个榜？
陈岚：对。
网友：第一次做有没有对比的资料？
陈岚：没有。因为我们是首次推出来，我们肯定是对于私营企业和各项指标明年肯定还会调整。
主持人：你预计一下，因为你这个方面也算是专家，我们的私营企业选择投资地他会有什么样的变化？
陈岚：民营公司它们的发展越来越好，它们的管理制度，它们的企业运营越来好以后，我觉得它们会对人才素质的要求会越来越高，这是肯定的。
主持人：就是说我们会指标里的权重会越来越大？
陈岚：这个我不敢肯定。就是说他的人才的素质会越来越高。
网友：我们对各个片，改善这个城市的引资环境有什么建议？
陈岚：对个别城市的一些建议，我这边非常详细地不敢说，但是我觉得在调查过程中，我发现中国大概这么几类城市，一个像北京、上海、广州这样的经济中心型的城市，它们有很好的基础，它们的政府行政效率非常高，并且已经和国际接轨了，但是它们的弱势是经济饱和度非常高，另外它们经济增长的后劲已经不是那么快了，所以这是一类城市。另外一类城市就是一些中心城市，就是一些省的省会，它们可能是历史文化名城，也吸取了这个省的精华，就是说它们各项都是很优越的，但是它们对资源的利用不够积极，可能会更多地调动一下它们对优势的利用和发展。另外一些就是新崛起的城市，它们已经有一定的市场规模，但是它们同时能保持很好的后劲，而且它们离上海、北京等等这些中心城市很近，它们可以利用相对较低的成本，享受到经济发达城市经济发展的影响。
主持人：总体说来，这些小城市它可以灵活建厂？
陈岚：对。它们可以避免一些过度的竞争等等。
主持人：对珠三角这些城市有什么影响？
陈岚：因为珠三角它们的经济比较粗放，都是一些家电企业的配件，还有一些电子元器件的产地，在榜单的指标体现上也会反应出来，它们人力资源的素质还有待进一步加强的。
主持人：今天的访谈因为时间到此结束了，我们稍候会有一个现场抽奖的仪式，并且会在网上公布获奖名单，请大家继续关注，谢谢各位网友的参与，下次再见！希望好运会落到你们身上！
