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“2004年中国企业高峰会”定于2004年9月12日-13日在北京召开。本次会议由国家发展和改革委员会主管、中国企业联合会和世界经济论坛共同举办。本次会议的主题是：崛起的中国：从快速增长到理性发展。来自全球著名跨国公司领导人、著名华人企业家、各国政要、国际机构代表、经济权威专家、主要传媒代表等数百名高层人士将出席本次会议。国务院领导将亲临会议并讲话。搜狐财经全程直播本次活动。
WOETZEL：
谢谢。我现在就请大家来讨论。我提第一个问题，我想问大家这样的问题，你们认为是不是中国需要一个新的模式来进行能源的发展，要没有一个根本不同的办法来开发我们的能源环境，还是中国靠这些生意照旧的办法来做。
DINES：
我想周教授刚才谈到了社会协议的问题，社会共识的问题。我认为这是一个非常强大的工具，你可以使它发生变化，很多人都会跟随你，即便是在一个平等社会里边也会这样做的。中国现在变的越来越受人欢迎。要推行一种不受欢迎的政策是不好办到的。中国是非常成功的，它有几十亿人的人口，（英文）曾经说过这样一句话，给一个饿肚子的人谈生态是没有什么意义的，如果你给八亿中国人，他们生活在中国的农村，他们的生活质量并不是非常高，我们就很难对他们说能源的成本，环境等等。那么就来要求，来强调任何社会协议，但要达到一些根本的变化，因为中国的发展模型，工业化模型和能源使用模型都会发展，不管怎么样它也会发生，我认为这将是一个加快的过程，能够走向成功。
另外把它重新定价的问题。当前很多中国的资源都被浪费掉了，水也浪费，能源浪费。因为他没有定价，你们不尊重那些不花钱的东西。如果人家免费给你的话，你就不尊重，那么你必须要来决定你花了钱的话就会决定使用多少。在西方国家，在社会上这些都是完全有成本的，在公司当中他们的行为是一个非常不同的方式，社会的表现也是非常不一样的，就是在能源和资源的使用方面都是和中国不一样的。所以我的建议是我们怎么样进入一个新的模型，我不知道逃脱这种生意照旧的办法是不是合适，中国它的基准和其他社会的基准是非常不一样的，对技术的使用，它的实践和其他的社会非常不一样，中国现在也有二十多年改革的有益的结果，而且现在进行这个改革的势头也已经加强。在市场化过程当中非常好的使用资源是一个非常应该的事情。
SINGH：
我从我的角度来总结一下，三点：
什么会是不同的，要有更多的公平性，在法规方面应该有更多的公平性。比如说要有一个输电的成本的架构。也可能还有其他的一些方面的问题。在金融市场上建立大家的信心，不管你是相信什么，我们要花每年一千亿，世界上的能源。一半就要在中国，那么世界银行和其他人就说，应该有更多的公私合营关系，使得金融市场能够对它融资。直接进入到那些最有效的领域里，同时就是竞争。也就是说实际上要有这样一个价格能够反应到服务的成本上去，这是我的建议。
周大地：
我认为这个新的发展模式是非常重要的，对中国来说尤其是这样。因为能源问题它不是一个短期问题，它是一个长期问题。所以如果我们要来解决这个短期缺乏的话，我们当前的这个能源和技术是非常不够的，我们要进入到长期的环境当中去，我们必须要来考虑它总的系统的情况。比如说当前百分之六十的一级能源是由百分之二十的人口所消费的。那么中国它是占人口的百分之二十。中国的人均能源消费只有OECD国家的七分之一。不到美国人消费的十分之一，如果我们要遵循这样模型的话。在今后的三十年或者更长的时间。世界要来需求生产40％更多的能源，仅仅用于中国，所以这的确是一个很大的挑战。你们对此是没有模型的。我们不能够假设，那么市场在什么地方，我们怎么来使用我们的资源。当然了这是一个悲观主义的看法，就是说金钱能够解决一切问题，这是不肯定的，我想我们必须要做一些事情，做一些新的东西。但是我同意即便是我们尽我们的一切力量来做，从技术上和经济角度来说，怎样根据市场的机制来实现这样的目标的确是个挑战，不仅仅对中国，而且对世界都是挑战。
比如现在当我们谈到资源短缺的时候，和所有的进入到中国的消费品，比如像汽车和一些豪华车，好象市场是力量的冲突。你要消费的更多这个价格就要上去。不管我们是否将面临一些未来大的挑战。所以我想我们应该有这样长期战略的一些想法来对这样一个新的模式，来解决。我同意其实我们基于市场的机制，我们要求引入很多新的机制，包括一些价格的方式，有很多新的一些社会的标准，就是从最基本的终端使用来开始，并不是要重复我们以前的错误，是想去提高使用，然后再找到一种技术，来去提供。我想我们必须要同时的来加以考虑，谢谢。
WOETZEL：
我们下面可以给你们一些机会，让在座的各位向我们提问。
马克：
谢谢。我的名字是马克，我代表MG国际公司，这家公司主要是减少二氧化碳排放的条约，我的问题是两重问题，让各位专家回答一下。第一个问题就是京都的条约怎么能够影响到中国的这种战略的制定，中国可以能够来享受到，它可以负担这样一些京都公约的一些条款规定，怎么样能够减少这样一些排放。包括对它的使用，主要是对京都协议的第二个承诺，是否对中国有一些压力能够来限制这样一些温室效应，排放。我想知道中国是否准备好这样做，或者是在考虑他们不需要来去控制他们的排放。
第二个问题是关于核能的战略，核能在一些国家引起很多争议，在他们的一些核电厂，中国目前正在过渡，决策是一种中国性的决策，如果想使你的经济能够多样性，包括能源方面。有一些核能，中国是否这样去做呢或者是等待着有更加开放的社会，可能他们对这方面不太满意呢？谢谢。
周大地：
这是两个问题。首先关于京都议定书还有这其中的一些关系，跟中国的能源发展。我们还记得京都议定书的一些原则，（英文）规定当时是两个步骤。第一个步骤就是这些发达国家应该是首先采取行动，这是京都议定书最基本一个协议。作为一个发展中国家我们也面临着。另外一个急迫的目标，比如说能源、电力，它指的是消除贫困等等，消除贫困的问题。所以作为一个发展中国家，像中国我们已经成为了第二大的这样一些，关于温室效应排放的问题，我们也知道我们必须采取一些责任。一些措施，并不只是目前，还要涉及到未来作为负责。作为一个策略，关于目前的一些对二氧化碳的排放，已经变成了一个重要的一种决策的因素，在我们这个政策的决定性。如果你们多参加我们一些关于策略和战略发展方面一些内部会议的话你会知道，关于二氧化碳的问题已经变成我们一个很重要的内容，在讨论关于能源结构的时候，还有这样一些集约性的能源。但同时作为平均能源消耗还是比较低的，我们只是1/10，就跟我前面提到的一样只是OECD国家的1/7人均能源消耗，我们还需要逐步的提高它，这要很长的一段时间。挑战是我们如何提高我们的使用效率，来提高，就是说这方面的增长能够尽可能的少一些。这是跟我们所谓的社会发展模式相关的。我想温室排放问题已经得到一些考虑。我们必须要做的更多一些，我同意这一点。
第二个是关于核能的问题，核能是安全的。尽管我们出现一些事故，像切尔诺贝利，还有其他一些能源事故，但是跟煤炭相比，我们煤炭采集当中有很多事故发生，比这个核能高多了。第二点我们希望发展核能发电厂。从教育来说，从科学来讲，这个核能源到底什么意思，它应该被认为的加以宣传解释，所以我想这一次。比如说我知道如果你跟人们讲核能是没问题的，或者说有叫做定时炸弹，把定时炸弹放在你的后院里面去，可能这样说人们都反对了，所以情况不是这样的。我想从科学的一些信息来讲是非常重要的，能够给我们核能的发展有足够的空间。我想这是中国目前的一种情况。
当然真正的一些技术选择来说，从这个对核能废料的处理上来说，是我们真正在未来需要考虑的。但是目前我们确实要有足够的技术去解决。这个技术本身也正在开发当中，所以一旦我们有很多核能发电厂的话，我们有很多涉及到核废料处理问题的话我们会开发一些技术去处理。我们实际是一种折中，你们会考虑煤炭或其他的这样一些替代办法，但是更好一些的话我们就可以把这个核能使用少一些。但如果想真正替代煤炭的话，像二氧化碳排放的减少，核能来说是一个非常好的替代办法，谢谢。
