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“2004年中国企业高峰会”定于2004年9月12日-13日在北京召开。本次会议由国家发展和改革委员会主管、中国企业联合会和世界经济论坛共同举办。本次会议的主题是：崛起的中国：从快速增长到理性发展。来自全球著名跨国公司领导人、著名华人企业家、各国政要、国际机构代表、经济权威专家、主要传媒代表等数百名高层人士将出席本次会议。国务院领导将亲临会议并讲话。搜狐财经全程直播本次活动。
雷蒙：
我的名字是雷蒙，我是APEC能源和网络方面的一个成员。现在价格也是一个最基本的问题，我们目前煤气和汽油在国际的销售等等，价格是一种非常透明的在国际上来说。因此它总是能够找到它的一个合适的水平。举个例子，人们差不多是十五美元的消费，我想这是自西蒙斯博士就讲过，在美国一些大的能源进入。当时石油跟其他的产品相比这个价格是很低的。举两个例子（英文），它可以通过（英文）替代。这是可以更新的。目前差不多每吨五十美元，在美国。只用四十美元，五十美元，这是可以再生的。天然橡胶可以用合成橡胶替代，它是八百美元每吨，所以这可以让我们想一下，也是很便宜的。来看一下所有七十年代差不多是达到四百美元，考虑到一些通货膨胀的因素，应该是八十美元一吨，所以是便宜的。想一下我们可以找到差不多五十，六十，七十，可以加以节省，一些效率问题也是能够考虑进去的。我们能够找到他们自己的水平，差不多六十，七十，不太知道。我们对于燃料一些使用能力的效率提高。再比如说对清洗问题，90％的钱在这个研究上，主要50％用在预防上，50％用于延长生命。能源也一样，95％的钱花在找到新的天然气和石油，5％用在提高它的效率上和更少一些。想让我们专家发表一些意见，如果有足够的一些影响对政府，能够把这个事给反过来，能够对这个问题从根本加以解决。
DINES：
我想我是唯一回答这个问题的人。这里有几点意见。刚才周先生也讲过，是否这样一种方式，这样一种商品它在全球的价格是否是公正的和不公正的价格。这只是价格上升时出现，价格下降时没有人提这样的问题，所以我想应该非常谨慎一些，现在价格如果没有足够的，你想使这个价格是非常公正的可以。我们可以看一下我们是否是真正商品化的商品，全球终端市场对这个产品，这是跟供需关系相关的，包括一些地缘政治的一些因素。像伊拉克的影响一样，它会影响到石油价格，因为被认为它会影响到供需关系，所谓的供需关系对这个价格非常敏感的，所以我们来争论，有很多的一些商品他们是否真的地有市场经济发展的。
我想问一下关于真正市场来说解决你的这个问题。参与这些行业的公司都是赢利的公司，他们来享用市场所要求的什么，如果市场有要求更高价格商品的话，他们不会找到更多的一些。然后这里面可能赚那么多钱。所以他很显然这个业务的规模也是全球来说，能够到一些公司他们使用越多的话，这些企业，特别一些主要的跨国公司他们已经认识到了，除非我们能够对这些做出反应，社会做出反应，我们去运行的资格就会被缩小，所以会找到一些新的资源，能够在全球运行，也就有希望。特别是主要的一些能源公司的跨国企业，你注意一下我们主要是在一些国家主要跨国公司的手里而不是多个跨国公司的手里，因为这种情况，这种国家的企业是由政府掌握的，要对政府的收入做贡献，所以他不愿意改变这一种模式，生成创造收入的模式。
我们来看一下这些大的公司，他的收入尤其比很多国家的收入还要更大一些，他们的影响可能会受到法律的约束。他们政府的做法和一些流程加以限制，由于有这样的经营，所以主要的一些全球或者煤炭的生产都是在这些国有企业手里掌握。包括钢铁企业是由国家企业掌握，大量石油和天然气都是国有的，像爱里森，壳牌，BP他们的影响力是很大的，这是跟国家的影响提供一些机遇是不一样的。
吉姆：
我的名字是吉姆，来自德国银行，我有一个问题问周教授，关于某些关键的商品，中国的一些价格政策，特别是煤炭还有（英文），还有石油产品。这是很多投资者搞不清楚的。包括一些国有企业，他们的影响，会在很多产品设置一些价格，还有不同阶段，有这样一种趋势进行干预，做出影响和变化。国定价格和本地价格是脱钩的，政府积极进行参与，包括关税还有一些煤炭，还有膨胀等等，到底这些关键的原则什么，主要原则是什么导致这样一些政策，就是在这些国家发改委里面他们认为这个趋势，今后两三年是什么样的趋势，这些系统能够变的更加透明。
周大地：
我想这个问题应该有很厚的一本书来回答。现在几分钟的时间很难全部回答。但是你回顾一下我们的历史，这个价格的改革在过去二十年里面是怎么进行的。我本人参与了从1980年以后的价格改革，当时煤炭价格平均在中国差不多是17元每吨，电价是7分钱人民币，大庆油田差不多每吨是50人民币，可以看到这样一些差别。这里面就是在当时不同的地方我们设置这样的价格，还有国际化的石油价格等等。但是我们说目前的价格，这种煤炭价格已经市场化了，已经放开了，由市场来确定。但由于发电用煤变的越来越多，差不多已经有50％需要，所以电价进行了监管，由于对电网站的统治地位，所以煤价就提上去了，用于发电的煤相应提高价格，电价也提上去了。中国政府在努力要来做一些高的市场的煤炭供应方面做一些调整，来接受这个电价，我想未来就会变的越来越市场化。比如有人建议我们在未来市场上对煤炭的需求，可以制定长期合同。比如说电的供应商可以制定一些规则对价格进行改变，来进行谈判，每一个季度进行一次谈判。对石油，从1998年我们决定来完成双轨的价格，由于零售价仍然取决于市场，所以有一些垄断，石油仍然是由两个国家公司控制，垄断的。我们有一些规定对这个油价，但是我们跟踪国际上石油的变化，这些价格有一些对等的，如果国际价格比较高，那8％变化的话我们也要变化。但这个定价的方法并不是完全市场化的，我们还有一些垄断的概念，就是把石油市场垄断化。这也是，在未来我想如果要使这个价格变的更加以市场为基础的话，我们必须要来解决这个垄断问题。我想对于政府来说，这个方向是非常清楚的。我们试图发展一种更加有生产力的市场机制，在中国发展起来。但是中国是一个发展中国家，我们有一些社会目标要实现。在平等和效率之间，我们必须要做一个妥协，所以它的价格干预机制，从政府一方就是要来考虑怎样在效率和公平之间保持一个平衡，谢谢。
问：
刚才没有提到很多相关的，在太阳能方面的可以选择的方案。风能的发展技术和传统能源的发展是无法比较的。在美国和欧洲发展了很多，你能不能来评论一下这个问题，这方面谁愿意谈一谈。
周大地：
我们有这样的一个政策，我们要促进中国的风力发展。我们正在发展所谓的可再生能源促进法，正在制定这个法律。要提交给人民代表大会讨论，今年就要这样做。但是实际上这个价格成本，风能的成本仍然比火力发电高的多。风力发展需要很多后备的支持，需要电网的支持。但是作为一个起始点我们开发了一个所谓的优惠电价，优惠风力场，我们有三个大的风力发电厂，每一个都有一百百万千瓦，能够使他们相互价格进行竞争，能够和电网进行竞争。比火力发电要高的多。我们要记得在江苏广东省，进入到电网的价格是五十美分每千瓦小时，所以火力发电厂只有三到四十度，但是通过招标，竞标，他们都可以这样做。从长期来说风能将发挥非常重要的作用，但是在今后的二十年，尽管我们有一些规划来开发风能，发电。比如说是五十几瓦，但这个数量仍然是非常小的，在总电发电量来说对人口仍然是很小的，谢谢。
问：
我来自企业，我想讲一点从企业角度的困惑。我现在在内蒙古的一家企业，我们也投资大型能源化工项目，半年以前我在上海，也是中国最大一家化工企业绿典股份，中国最大的PVC生产企业，上海耗能第一大户，一年十五亿度电。当时我们在上海两年以前探讨一个项目觉得中国电费马上要涨，我们把当时国家计委批准一个36亿的项目主动企业压缩到18个亿，降低了，但这个问题又来了，我们企业做了这样一个主动性的决定，上海市计委说国家计委已经批准了，你们想改就改。结果没有办法，作为企业我们是一期项目先这么上，二期再说了，这是一个问题。作为企业你知道它走向西部，我们在宁夏投资一个项目PVC，我们从PVC产业链分析整个包括8500度电，西部用煤就地发电一毛多，是非常便宜的，在上海至少三到五毛，这价格差的非常大，现在国内对高效能产业过多指责，根本没有系统研究这个高效能产业为什么要转移，为什么我们说电力网不鼓励但已经占中国一半，这么多年来不鼓励它为什么这么顽强，我觉得我们中国政策非常混乱，各个部门之间没有协调性，我个人建议应当鼓励向每化工专业，毫无疑问中国是缺油的，但是你可以增加环保税，使得这个环保税让他认为上环保设施值得做，像现在水价涨了以后中水产业自然诞生一样，我觉得这里面政策协调性，特别各个部门的协调性亟待加强，否则企业无所适从。
第二点我曾经看到张都宝先生有一段话讲说我们电力现在缺电，每年有几千瓦，几年以后就不紧缺了，我个人不这样认为。我自己对上海老电厂几年以前亲自调查，电场极限四五十年，现在中国对设备大幅度的进行淘汰，我觉得他没有考虑四十万千瓦每年有相当一部分进入淘汰区。第二我在内蒙古亲眼看到120万千瓦的小电厂并行运行。现在电厂要建立起来的话也无法正常运转，就提这两个问题。
周大地：
中国电力的问题我个人认为出现所谓的过剩是不太容易的。为什么呢？第一现在经济的增长即使不保持9的速度，我们按照8的速度来看。过去二十多年我们平均的电力弹性系数是0.8，尽管这个0.8有很多的缺电，实际电力弹性系数和经济增长速度可以说至少在0.8到1之间。以这个数为准如果我们的经济增长，不说9是8％每年的话，每年电力增长速度至少要在6.5左右。6.5％对于中国是什么概念呢？现在是4亿千瓦乘以六的话，就至少每年要新增二千五百万千瓦到三挖千瓦的能力才能够满足这百分之六点几的增长率，这是比较低的下限。
第二电力设备利用时间已经高达5700小时甚至于更高。可以说整个电力系统基本没有任何富余能力的，所谓现在缺电不是缺别的，就是所谓的备用能力，缺多少？大约需要三四千万千瓦，所以这一种情况来讲即使我们每年搞四千万千瓦这样搞两三年，也仅仅是把这个所需要的备用能力逐渐的使它能够建立起来。所以我个人认为这个电力的生产过剩主要是我们曾经出现过对于电力生产结构性的过剩，比如稽核设备可能更多，调控设备比较少。大家都想搞稽核不想搞调控，都抢稽核，打起来了。这样一种状态不是真正的富余而是一个结构性的不平衡，这是真的问题。
至于你说这个能源问题，我个人认为煤炭问题要慎重。尽管现在有的地方煤炭很便宜，像贵州，山西，陕西，但带来的社会，环境，水资源各方面的影响是非常大的。在欧洲的IEA公布的报告里边，像德国，法国，西班牙有煤炭生产的国家，对于每吨标准煤煤的补贴可以达到130美元。解决社会环境问题，这个情况下来讲，中国要真正变成一个比较发达的国家不能允许环境，资源土地破坏的话，我们的煤炭价格肯定也不会很低。这个问题从对煤化工的工业，特别考虑不是现在而是将来，我们每年新增六千到八千万吨的电煤，其次还要用这么多煤搞化工的话很可能会出现煤炭资源紧张，当然对于每一个具体的地方来讲，也许由于运输条件或者其他的问题，可能有一些富余，但作为整个的平衡来讲我觉得中国的煤炭今后将是长期的一种亚紧张状态或者是非常紧张状态。
WOETZEL：
谢谢周先生。我想我们已经到时间了。我想来总结一下，用三句话。能源是我们可以花更多时间讨论的问题。首先这种需求将会发展，在中国会发展。我想在会议上来说没有人说需求不会增长，中国也需要更多的能源供应。非常有趣的是我们同意这种质量也是非常重要的，人们越来越认识到它的环境质量，它的使用质量，它的发电质量，所以质量是同样重要的。最后每个人都同意我们需要更多的公私合营，公司伙伴关系，国营和公营，就是政府和私营部门应该合作，并且使用市场机制，所有这些都是非常有帮助的，也是有意义的，谢谢大家，我们会议就结束了，谢谢。
