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Jose.Maria.Figueres做闭幕总结

BUSINESS.SOHU.COM 2004年9月13日19:56 来源:[ 搜狐财经 ]
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  总结:全球经济社区中的中国

  Jose Maria Figueres(世界经济论坛首席执行官):女士们,先生们,感谢大家参加全球经济社区总结会议。

  世界经济论坛的竞争力,就是在于它的企业,我们邀请来自社会各界的领导人,跟企业界的领导进行交流,因为我们意识到企业不是在真空中运作的,它需要跟其它社会各界进行沟通,今天下午闭幕式上,我们邀请了来自四位著名企业的领导人,跟我们分享一下,他们参加会议的一些体会,总结一下我们的经验和教训。我想首先总结一下过去几天全会和峰会上讨论的主题,显而易见的是,你们也得出了自己的结论。为了促进我们跟企业界领导的交流,我想再一次讨论一下我们总结的主题。

  首先,中国的增长是我们会议的重点。昨天曾培炎副总理非常清晰、全面的阐述了中国二十年要达到的目标,比如说把GDP获得四万亿美元的规模,很多政府的官员都做了一些补充。同时,我们也听到了中国这方面要保持谨慎,克服的障碍和挑战,中国金融机构迎接的挑战、收入的差距、城乡之间的差别、失业的问题,还讲到了人口老龄化作为中长期中国需要解决的问题。有些与会者还提出,我们应该用更加谨慎的方式看待这些问题。我现在请问日本的秋草直之先生,这两天有什么样的印象?你觉得这样的主题怎么样?未来经济发展的前景怎么样?

  秋草直之(日本富士通主席):谢谢,下午好!我有英文写的讲稿,但是我不想读这个讲稿,我想直接用日文来讲,这样给我的翻译也提供一个机会。

  我的印象就是,我觉得中国的企业领导人和中国的政府官员对经济的前景充满了信心,我觉得这样强劲的信心,对未来的发展是非常好的。但是我必须说的是,像我们所做ICT产业,很多的产品、组件都是由美国控制的。其实在亚洲,在欧洲都是这样的情况。富士通是一个比较大的公司,是生产和研发产品全球的公司,所以我们在这方面有很多的挑战和问题。怎么样向美国经济挑战方面还需要解决很多的问题。半导体行业发生了很多的变化,我们要了解这些变化跟韩国和中国进行合作,再加上这些国家的智慧,我觉得我们就可以在亚洲创造一个新的格局。曾副总理讲到了保持7%的增长率,产品的开发方面,我觉得机会是很多的,包括很多日本的公司都有很多的机会。谢谢!

  主持人:谢谢秋草直之先生。我们讨论的一个话题,中国的企业怎样走向国际的问题,我想刘先生和李荣融主任有一个非常好的发言,中国的企业怎么样成为世界一流的公司。其中一个因素就是要利用国内市场的优势,苗先生我想你是著名的企业家,我希望听听您的观点,中国国企怎么样成为全球著名的公司?中国的私营企业有什么样的条件才能成为国际的企业?

  刘永好(新希望集团董事长):非常高兴有机会在这儿跟大家一块讨论中国的企业走向国际的问题。我是来自中国西部的民营企业,有22年发展的历程,前天我刚刚走了几个国家,到了欧洲几个国家,也到了韩国,通过这次出访,我到了很多的企业,有一些非常大的企业,我感觉到我们中国的民营企业,经过二十多年的发展,已经逐步成长起来了,尽管有些公司已经有了相当的规模,但是他们跟国际的企业比还有相当大的差距,差距主要是在国际化的水准,对国际惯例、国际的规则的熟悉以及规范的管理、品牌的塑造、研发能力的提升等几个方面。有人说做大很重要,是的,做大很重要,有钱也很重要,但是光做大光有钱还不行,还要做强,怎么做大有钱的前提下再做强,这是更重要的。

  有人说中国已经成为世界的加工厂,是的,在很多国家都能看到中国的产品,但是多数是比较初级的产品,比较高端的产品仍然是不够的,经过二十多年的努力,中国的民营企业一步步成长壮大起来了,到现在为止,去年新增加的投资的一半或者一半更多是来自民间的投资。在民营部门工作的人数已经占到全国就业人数的60%甚至更多,新增就业的70%以上是由民营部门提供的。中国的民营企业所提供的GDP数据统计的方式不同有所不同,有人说30多,有人说60。但是不管怎么样,已经成为中国经济建设重要的力量。以前在国际化这个问题上,更多的是国有企业,国有企业规模比较大,像中石油、中石化等等现在越来越大,他们在国际化这个问题上做得比较好,已经成为世界500强的企业,中国有没有有一些民营企业成为世界500强的企业,最近我跟一些民营企业讨论,答案是肯定的,但是有可能要过五年,有可能要过十年,但是不管怎么样,五年也好、十年也好,中国的民营企业将会茁壮成长起来。在成长的过程中要克服自身的不足,怎样弥补一些不足呢,我觉得要加强国际化的步伐,向国际的大企业学习他们的诚信、规范、国际化。在这方面有不少的企业有所动作,拿我们的企业来说,从美国其它的国家招聘一些非常专业的人士,他们比较懂国际的规则,他们有国际的语言,我觉得对本土化的企业是一个很好的嫁接。同时要提升我们自身的素质,我想很多企业都应该做这些工作,假设我们坚持不懈做下去,过不了几年我们能够成为世界级的企业,能不能成为500强呢?我们民营企业团队中总有能成为500强的企业,但是不一定是我们,因为中国有13亿人口,有相对廉价的劳动力,有国家相对开放的政策,在大的格局下,这种可能性是存在的。

  主持人:谢谢刘先生。我想问一下服务方面的问题,六七年以后,可能会有一亿的中国有客到欧洲怎么样?

  斯特里奥斯 哈吉—埃奥诺(英国EasyGroup集团董事长):这是我第一次到中国来,我不太了解,但是在过去的一天,我更多地了解了旅游业以及中国在出境游和入境游世界舞台发挥的作用,我有更多的了解。首先我讲一下出境游。在过去基本面有很大的变化,更多的中国游客去国外旅游了。而且政府目标是2020年的时候,成为世界上第四大国际旅游的提供国,也就是说这是国家旅游局世界上第四大旅游大国,所以我觉得这是一个非常好的消息,对那些陷入困境的旅游业来说。怎样开拓这样一个大的市场,我觉得互联网会发挥很大的作用。作为欧洲的公司来说,可以投资建立一个中文的网站,讲到入境游,在7、8年,前几乎没有什么入境游,那时候边境基本上是封闭的,现在每年差不多一亿入镜游,巨大的爆炸,也就是说国外的人到中国旅游是爆炸式的发展,现在是世界上第五大旅游目的地,他们的目标是到2020年成为世界第一旅游的目的地。我想前一阶段中国在开放,我想对中国的公司和国外的公司都是巨大的机会,可以从中受益。而且在海南有一个开放天空的实验,这是中国的夏维夷,也就是说政府正在支持私人的企业、航空公司做一些实验,他们发了第一个牌照也就是说引入竞争的机制,我希望我们国家需要更多廉价的酒店,使大多数,很多人来住,当然这个酒店非常好,东方君悦一般人住不过来,像中国这样的国家应该有各种不同的等级的酒店和饭店,中国将会成为世界上最大的旅游的圣地,我希望将会看到市场不断地细分,服务的质量越来越好,从低价航空公司,低价的酒店,将会应运而生,层出不穷,因特乃特和咖啡等。如果一个中国人去美国访问的话,面对面和美国的签证官面试还要花一百多块钱,如果拒签的话,有点不值,因此我想说,我们预算必须要降下来,另外我们也听到一些小型的飞机上,还有很多的增值税,主要为了保护国内民族的航空制造业要得到保护,这是有道理的,政府来讲是非常有理由的,如果中国真正得益于旅游业的发展,实现自己变成世界上最大的旅游胜地或者第五大出口国的话,必须把瓶颈加以解决。

  主持人:我们想听听大家中国和世界之间的问题,实际上全球正在进行调整,这种调整也需要中国发挥自己的作用,因此从这个角度来讲,怎样从全球角度做好业务准备,中国的业务怎样参与?

  诸立力(香港第一东方投资集团主席兼首席执行官、世界经济论坛基金会成员):中国现在越来越重视全球的各种因素,在日常工作中,在战略上。与此同时,中国的因素在全球的事业中也得到充分的重视和认可,十到十五年之前,中国的因素逐渐开始出现了一些意义,但是今天中国在日常的业务中,大家都非常重视,这是一个非常有关系的因素,这是第一点。我当然不能抵御这种诱惑,我想给大家说说教。实际上像我们这样的论坛,中国企业高峰会在这种情况下,我们可以让很多的人来自中国,来自国际社会的很多人,商业界、政策界、学者、服务业、媒体都来,这种论坛我们举办的话,就可以增加我们的共识,到底相互怎样了解,巨大的大象,中国这个巨大的动物,在过去15年,在今后影响世界,今天我们知道中国已经是一个最大的而且最有竞争力的制造商或者制造商加工基地,明天将会变成最有竞争性高质量产品的国家,因此我们应该保证密切关注高增长高附加值的发展趋势。达沃斯是世界经济论坛的会址,在这个会议上,中国业界的领导人、学者、媒体,也可以在那里见到世界上的领袖、领导人,我希望在达沃斯2005年会议上,我们将会庆祝25年,也就是和中国活动之间的论坛,当时会有一个非常强大的中国代表团参加达沃斯的会议,在这种情况下很多人跟我们见面,看看我们国内的朋友。

  第三点,现在有很多不同的势力在不断地发挥作用,明年G20会议的东道国,非常好的机会,向世界领导人展示一下经济发展,中国已经同意作为西方七国副总理的论坛成员,这是财政部长的会议,中国已经定期参加了。中国过去几年被邀请参加西方八国财长会议,当然这也是高级的机会,让中国充分了解世界衡量标准,金融领导和中国领导相互接触了解问题。这些力量在不断地发挥作用,正在不断展开,影响马上会在今后几年中被大家深厚地感知。

  到2020年的时候,我的一个高级朋友告诉我,他是一个欧盟的领导人,他告诉我们应该看2020年的时候,今后只会有G3或者G5,只有3国或者5国,G3是什么意思呢?美国、欧盟和中国,这三个大集团,如果是G5的话,这三个加上印度和日本,如果真是如此的话,我们有义务保证中国将会发挥自己的作用,像G3或者G3之一,我们会认真负责发挥作用,开放的同时,公正发挥作用。当然我们还有15年才能够完成这个过渡,但是这是一个大事,如果真是要发挥G3的关键作用,要做的工作太多了,从中方来讲,从全球来讲,还要做很多的工作。最后我想说,通过把世界和中国接触起来,中国和世界接触起来,这不仅仅是政府和商业界,我们需要很多的私营领域的支持,教育、媒体、文化等各种活动都要展开,因此我希望经济论坛的朋友,能够不断发挥更加积极作用,进一步促进马上出现中国的因素。

  (提问部分)

  吴建明:谢谢主席先生,我非常荣幸能够来到这儿,听各位嘉宾的发言。我是中国外交学院的教授,我曾经是中国的大使,在国外当了九年大使,我想提一个问题,你怎么总结一下中国商业高峰论坛?因为在整个会议中,我们一直听到两种不同流派的思想。第一,第一个是悲观主义的,有些人说在过去的25年以来,在中国外部的环境是非常好的,但是如果看看今后的发展道路的话,这种宽松、良好的环境就不会存在了。因此我们必须要预测一下,到底中国面前的道路是什么样的?另外一类流派的想法、观点是比较乐观的一种观点。到2020年的时候,就变成了G3、G5了,我想听听你们在座的专家、学者怎么样评估这个问题?你们知道中国正在经历着非常重要的变革,这是中国历史上最重要的变革,确实很多的人有不同的观点,这是我非常理解的,但是作为闭幕式的专家,我想听听你们是怎么看待这个问题。

  诸立力:实际上吴院长是最合适的人选回答这个问题,他过去作为中国驻联合国驻法国大使,现在又是外交学院的院长。吴院长您的问题是非常好的问题,我认为中国现在正在经历一个过渡期,这个过渡期是从过去人际关系比较多,感情比较多的系统转到建立以市场为基础的监管的机制上过渡,在这个过程中当然有得有失了。从投资角度来讲,在有些讨论中这个观点讲得很清楚,尽管中国的经济是非常有吸引力的市场,但是还要改进很多的东西,例如企业管理、监管、公司治理、透明度、税收制度、保护知识产权的问题,这是一方面的问题,这是天平的另外一层。

  在另外一侧我们听到很多国内存款越来越多,好象一万四千亿美元的存款,但是国内的市场又缺少产品,因此我认为有很大的潜力,风险投资的代表都在这儿,可以把产品经验从世界各地拿出来,把这块处女地开发出来。确实如此,中国在今后20多年以后,将会变成令人恐怖的大象,在过去的25年中,大家都不知道中国发展这么快,而且拓展这么大,但是大家意识到这一点了,这将是一个真正的大象,他可能一小时跑一百多英里,要做好准备,有些人可能要说我们必须要遏制中国,因为他将是我们的竞争对手。在另一方面,在国内经济上讲,反托拉斯法马上就要出来了,可能会有更多的监管措施将会出台,还有兼并、收购,因此中国的经济是非常大的规模,实际上是很多的国家集合起来才这么多,现在沿海的经济经过过去25年的改革已经成熟了,但是在国内的省份还有很多发展的空间,因此我认为这将会给我们很多的机会,在未来加以开发。另外就像刘永好先生讲的,成功的公司在中国不管是私有企业还是国有企业,他们现在没有经验,也没有愿望,也没有资源走向世界,有些成功,有些可能不会成功,这是另外得与失的问题,中国在未来25年中,不仅仅是国内经济发展多大,同时我们怎样充分利用世贸组织公平竞争的原则,像吴大使所说来实现,通过世贸组织的平台走向世界。我们也想请问一下吴大使能不能再补充几句。

  吴建明(中国外交学院院长):很抱歉,我只是一个参会的人,并不是我自己要表现自己。主席先生,现在有两种想法,你的观点怎么样?专家人都讲了,我想让你们一个个告诉我你的感觉,因为你的感觉非常重要,因为在中国不是只有一种观点,我们有很多不同的观点,你向不同人提这个问题,就有不同的答案。因此我想了解你们怎么感觉、怎么感受?看看中国怎样在今后驾驭自己的经济、驾驭经济。

  主持人:因为我只是主持人,别让我回答了,让尊敬的专家们回答吧,我只是一个主持人。

  提问:我不想说我个人在哪个公司,但是我想简单介绍一下,我在北京读书读了八年,在深圳工作了四年,在上海工作了八年,现在又在内蒙一家公司,当然现在在北京。我想说什么意思呢?就我个人在企业界这么多年的经历,我想说一点悲观的看法。怎么讲呢?我们看看主席台前,我们讨论的题目是中国企业怎么走向世界,就是刘先生的新希望集团,在可预见的未来有什么产品走向世界,很遗憾,看不到。我们看到富士通公司,你的笔记本电脑在中国卖得非常好,我是想你来中国是有你考虑的,有你明确目标市场。我们再看看穿蓝衣服这位先生,他看到中国旅游向世界敞开的门户,大量的游客要来,他要消除瓶颈。我只是讲的表面现象,我在大型的国有企业工作过八年,我亲眼看到国内大型企业技术水平非常先进,但是由于体制的问题,四年一任期,最多八年,根本不想未来长远怎么样,在这种体制下怎么有中国的企业家,不可能有的。我们看到上海这么强大的城市,我们今天这个会议上很少看到上海的企业家来,这是明显的信号。反过来说民营企业家尽管已经非常非常努力了,已经做得很好了,但是有几点是难以克服的。大型的技术很强的企业系统的干部特别是中低层的系统是短时间无法得到的,除非靠兼并并购的模式,刘先生到包头投资也遇到很多的困难,我非常清楚,我讲的问题是中国在目前体制下,企业客观的环境。一方面我们看到很多企业四年八年任期就下来了,一方面看到王永庆先生已经九十岁,他为什么不退休,所以我讲,在中国目前的体制下,在可以预见的未来,我们先不要讲G3、G5,先实实在在,中国在未来有哪些企业,有哪些产品可以走到世界,上海这样的企业,即使一个企业高能耗没有利润,不愿意走出省,不愿意跨出地域,为什么,只有四年的任期,根本没有考虑这个问题,我说一点完全不同的看法,在某种意义上在一定程度上也能回答一点吴先生的所谓悲观的看法。因为我是来自于基层。

  刘永好:我还是比较赞成这位先生的讲话的内容。是的,我们的题目是中国企业高峰论坛,但是我们站在台上做总结发言的,除了我是中国的企业以外,我看其它几位可能今后是中国的企业,但现在不是的,说明什么问题呢,中国的企业在国际交往能力相对比较弱,原因是多方面的。国有企业由于体制的问题、机制的问题,有些很大,但是他们是不是很强?很难说,他们有没有强烈的愿望要走向国际?要不断地研发、不断地前进、不断的开拓,有没有这个激情,我看这个激情相对弱一些,原因是历史留下的问题和机制的问题。民营企业到现在总共是二十多年的历史,假设改革开放一开始就干,才有二十多年的历史,其实绝大多数只有几年十几年,要在几年十几年内能够开拓国际市场强势的企业是很难的。但是前景是明朗的,我认为有几点。

  我刚刚从欧洲几个国家转了一圈,也到韩国去了,我看韩国人很拼搏很努力,但是我看到欧洲这些人相对就没有那么努力,他们每周的工作时间可能只有很短,35个小时或者更少一些,他们下班一定是要走的,星期天节假日一定是不上班的,以人为本这一点做得是比较好的,但是他们的激情相对少一些。吴院长刚才谈到这个问题,怎么样看待中国未来的25年?我是这样看的。拿数据来说明,第一,我们有相当的农民朋友,他们相对还比较穷,他们有强烈的改变自己现状,过好日子的期待和愿望和这样的目标,所以说,他们成为未来相对廉价的劳动力或者未来有竞争力劳动力的供应市场,第二这是基础的劳工。

  第二,我们每年现在有四百多万大学生的招生,意味着未来的两三年,每年有四百多万大学生要毕业,现在的大学生相对跟国际比较接轨了,他们多数能懂英文,他们多数能使用电脑,他们多数懂得现代的咨询,对基本问题有国际上的头脑和认识,加上出国留学归来的人士,这是中等人才队伍,包括技术人员和研发人员,每年四百万,25年下来就是一个亿,而这25年之内,他们都在工作岗位上,有一个亿高素质的管理人员,这是第二个。

  第三个,现在大概有两千万家到三千万价格体和私营企业,个体和私营企业他们勤奋、敬业、拼搏,他们每天工作都远远超过12个小时,他们没有星期天和节假日,他们有激情,有梦想,他们在开拓,他们在勤奋地工作着,他们是引导中国的企业发展动力的源泉之一,他们将会和外资企业和国有企业一道为开拓中国未来企业的发展做重要的贡献。

  我们有了这样的领导队伍,我们又有这样的企业家队伍,又有中层管理干部的白领阶层,又有那么庞大的未来的后备的队伍,而且成本相对比较低,尽管现在工资水准在不断地增高,但是跟西方的国家相比差距还很大,现在还有超过十倍的差距,这就是潜力。这是一个基本的数据。

  第二个,国家现在逐步在开放,以前由于种种原因,计划经济的体系,使得被缩剥的生产力现在逐步开放过来,国家又比较明显提出保护私人的财产,在这个问题上,给了民间人士极大的信心,也给了包括海外华侨、华人跟外商投资者的信心。这次我到几个国家去,有不少的华侨商人在谈这个问题,中国保护私人财产这一点非常重要,对他们是极大的鼓舞,他们有很大的信心,我见了好多人,十年前几十年以前移民国外去的,去的不光彩,悄悄的,经过几十年的艰辛有比较稳定的收入,日子过得比较好,中国的机会更好,把孙子儿子放到中国学习,今后在中国开拓事业,这就是希望所在。

  另一方面,中国人本真不笨,他们也非常地努力,在不断吸收国际知识,再加上国家企业不断到中国投资,不断与中国的企业合作,在合作过程中,把国际的先进的管理的经验、技术一定程度带到中国,我觉得这是肯定的。拿我们饲料行业来讲,原来我们做饲料的,刚开始做只有一千块的时候,某个外国投资企业在中国已经有数十亿的资产,他们的规模比我们大得不知道多少倍多少万倍,但是经过二十多年的努力,可以骄傲地讲,我们现在不比他们弱,在某些方面我们比他们还要强,我们每年在盈利,不盈利我们只有一千块,正因为我们盈利,所以说我们的钱就越来越多,他们可能比我们的优势已经弱化了。这就是说,我们在这方面已经赶上了国际的企业。

  另一方面,我们不但在这方面在做,我也看到现在有不少的民营企业,他们有钱了,把这些钱投在一些非常重要的岗位上,他们开始在重化工业方面做较大的投资,一旦他们在这方面做大的投资,他们将会有非常好的竞争力。最近我到韩国去看,这些大的国际企业非常有竞争力,他们造船、钢铁、汽车、电子产品非常有竞争力,为什么有竞争力呢,他们企业的领导人拼搏的精神,他们的机制非常好,他们有强有力的银行信贷体系的支持,政府也支持他们,现在我们中国政府也支持我们中国的民营企业七逐步做大做强,也支持我们走向国际。我相信有了这样一个大的格局,我们未来的25年,我相信会更好一些。当然有一个大的前提,不要出一些大的波折,也不要打世界的大仗,我相信世界打仗的可能性不大,因为打一个小小的伊拉克已经很难很难了,我相信今后外部世界的环境是很好的,总之我对未来的25年是有信心的。

  主持人:非常感谢刘先生。

  秋草直之:我想从商业角度来说,我们认为中国有巨大的机会,特别是有聪明的人民,是一个伟大的国家,我们非常了解这一点。另一方面,从长远的观点来看,我们想韩国、日本的时候,朝鲜的人口一亿人,日本一亿两千万人或者一亿三千万人,所以从人口或者领土面积来说,中国比我们大了十倍。由于巨大的人口的数目,我们可以说,它非常有吸引力,中国有吸引力,与此同时正因为人口多,你也可以有一些比较悲观的观点。所以,作为整个国家来说,要增长、要发展,你必须要有可持续性,必须为整个的人们做出安排,这也是一个挑战,在中国面临着巨大的挑战,特别是在沿海地区,在北京这样的大城市,很富足、很繁荣,但是我们看一看其它的中国的农村地区,差距是很大的。所以,作为整个国家繁荣兴旺的话,中国还需要面对很多很多的挑战。在历史上过去曾经没有面临过,美国也是一个大国家,发展得不错,但是由于中国的历史和中国的独特性,有这么多新的挑战,中国一下子必须要面对。当然有很多很多的问题,包括环境问题、知识产权问题,由于人口是如此的众多,而且中国巨大的面积、领土,所以有很多的困难,很多很多的挑战需要去面对和克服,因为中国现在已经是世贸组织的成员,我也知道中国做出很大的努力,解决了知识产权有关的问题,但是它并没有解决所有的问题。由于人口众多,因为有这么多人,国家如此之大,就要花很多很多的时间解决这些问题。所以环境问题也是这样的,教育问题也如此,有很多很多的努力,在中国政府已经做出了解决这些问题,当然还是要花很长的时间从下往上,全国人民大家能够达到比较平均、富足的水平,使经济能够持续地发展,同样也是很艰苦的挑战,需要解决这些问题和挑战。但是我并不是那么悲观,对中国的未来并不是我并不是非常悲观,我刚才提到了这些问题,实际上中国方面已经充分地考虑到了,中国已经走向了战略性道路,解决了这些问题和困难。

  刚才吴大使提出的问题,和刚才那位先生提的评论,实际上这是很深层次的问题,我可以肯定地说,有一个完全复杂的问题,拿出一个完整的答案是很难的。但是我想提出这样一个视角,从私营股本,风险投资者的角度提出问题,根据这位先生说了,他有很丰富的工作经验,在台湾我们讲到王永庆,他崇拜王永庆,是工业之父,九十多岁了,他实际上是台湾首屈一指业界的头,但是从88年开始,当台基电大概花了十年十一年的时间,台基电市场总值和收入大大超过了福莫萨集团,这就展示新技术高信号新企业强大的微利和创造力高增长行业的威力,实际上回顾往事,从1979年当台湾遇到石油危机打击的时候,他们当时没有资源,他们改变了竞争政策,转向搞搞高科技,他们找对了缺口,搞了PC计算机,电脑做得很好,台湾在过去几十年从搞纺织、炼铝、木材、水泥几乎全部转向了高科技的产业,这一点是大家都是很清楚的。这是一个因素。

  第二个,刘永好先生刚刚访过韩国,由于给大集团提供融资,银行有很多的困难,遇到很大的麻烦,后来跟国际货币基金组织,外国资本进来了,实际上把他们的银行的问题解决不少,大部分都解决了,看起来有一点自我服务的情况。但是我想说,风险投资,特别是对中国来说是很有用的,因为大家都知道,中国现在正在努力主要是靠廉价劳动力方面大做文章,事实上真正的资源,在中国人民之间,我们今天开了一个会从体力到脑力专门讨论这个问题,中国人愿意赌博,生要赌一下,去拉斯维加斯的完全是一个事实,证明了这一点。赌博从另外一个角度来看具有企业家精神,敢冒险,如果释放这种资本的话,还不是说赌马、地下赌场,赌一赌企业家的精神,从中国人民身上释放创新的精神,实际上需要很多东西,像纳斯达克二板的股票市场,实际上纳斯达克也有一点赌博,对多数的公司很多的公司最后也失败了,但是有几个公司最后产生巨大的价值,做得很好,我的观点,解决所有的复杂问题难度很大,预测未来的20年发生什么很难,但是可以看看台湾的情况,我们讲同样的话,我们讲同样的语言,我们同源,工业整个转型并不是改变所有的旧工业,而是创造一种新的工业的高科技的领域,这次会议强调了这一点,强调企业家精神特别是有一个风险投资,在这次会议也认识到这点,认识到它的重要性。不是有神丹妙药解决所有的问题,但是是一种捷径,创造一种高创造力基于知识的产业,高科技是具有非常高的世界竞争力的。

  斯特里奥斯 哈吉—埃奥诺:我想企业家精神再阐述一下。问一下基层工作的那位先生,我想问你一个问题,这里讲大的企业,因为他们是高峰会议的赞助商,但是我觉得唯一改变经济的方式就是企业家的创业精神,这是大量的中小企业能够创业经济的格局。看一下美国和欧洲,有三四个这样的有利因素,鼓励大家进取、冒险,不是说承担主场,不可承担的风险,而是鼓励他们创业。首先要有一个大的国内市场,中国符合这样的条件。第二,致富的贪婪,大家辛勤地工作,要赚钱,就像比尔盖茨这样的人,在中国我不知道是否可以做到这一点?第三,为胜利而庆祝,容忍失败,我不知道中国会不会做到这一点,也就是为成功而喝彩,我想刘先生在这方面也可以发表意见,因为您是本地的企业家,你成功的时候大家会不会鼓掌喝彩,我想这更多是一个提问,而不是回答。

  提问:像旅游业对你个人来讲是激动人心的,像世界500强,大量的数字前面都是石化的产业,这样的产业几百年都是比较稳定的,国内有中石化、中石油进去了,像旅游做得再大,想进到那里头是不可能的,包括刘永好先生,我相信在资料这方面,外国人做不了,因为这个行业主要是劳动密集型,中国的附加值不高,面大的,肯定做不了你,但是这样一个行业,对于我们一个民族,十几亿是远远不够的。我现在看到的是,我们国内真正有实力有可能经过多少年积累,有可能进入到500强的时候,但是由于体制的问题,就在门口往往就是进不去,这是非常非常遗憾的一点。台塑做的电子产品做得很好,实际上更多台塑王永庆的第二代女儿和女婿,在西方受过教育,王永庆做大指导,这样的环境国内又不具备,我们现在讨论是两个问题,中国的经济为什么从外部看来非常繁荣,我们国内有大量的企业,银行有大量的坏帐,因为很多企业仅仅是为了发工资,不看利润,就要生产,甚至破产了都在所不惜,国家坏帐多了拿外汇储备填补银行的储备金,一方面投资非常冲动,有人亏损就有人后裔,从社会宏观上毫无疑问刺激繁荣的,从某些具体企业就不是这么回事,现在很多成功的企业家往往是资本家,而不是企业家。电冰箱行业做得非常好,楚先生以前并不是做电冰箱的,大家拼你死我活,坏帐一塌糊涂,他们介入,中国企业就是这样的生存环境。如果从整个中华民族十几亿来讲,中国的企业远远不够,产品附加值很多,按照快速化发展,未来再发展十年下去,美国拼命发展纳斯达克,美国人成了股东大会,股东大会成了美国人,日本拼命搞科研,研发单位研发拿专利,中国是生产车间,中国人可以找到工作,我不排除有很多局部特例做得特别好,基本上是这样的梯度递进。

  提问:我刚刚从欧洲回来,我非常关注,未来中国经济发展在过去的几年中,那些低技术含量的中国产品充斥着中国市场,而且在过去两年中,我们知道,我们要改进质量,有些高科技含量的产品推向世界,我想问一下秋草直之,日本是否能够帮助中国经济在未来有持续的增长。

  主持人:日本市场的开放问题能够帮助中国经济持续地发展?吸纳来自中国高质量高科技含量的中国的产品?

  秋草直之: 作为日本富士通的主席,欧洲、美洲经常给我提一些问题,比如说如果你们富士通产品为什么流行和受欢迎,我想主要的原因就是高质量,供应链的管理和产品保修方面的质量做得非常好。比如说笔记本电脑做一个例子,我想富士通可能是唯一一家生产都在日本做的,而且在新加坡的市场是第一,在其它市场做得非常好的唯一一家日本公司,我们这个领域有点像汽车行业的宝马公司。

  富士通是否能够把这样的技能转移到中国,现在可能不行,但是也许在未来,我觉得完全可能,我们可以这样做。因为PC和散热、环保的问题,这些都是非常复杂的,而且我们生产的每一个部件都进行仔细的检查和技术支持,要求是非常高的。现在的中国还没有这样的基础设施,因而今天无法向中国做技术转移,但是我想未来可以有这样的技术转让。

  提问:我想接着讲容忍失败这个话题,我不知道中国的文化是怎么看待这个问题?是否容忍这次失败,第一次失败以后,银行还会给他贷款吗?或者彻底名誉扫地了,不可能有第二次机会?

  刘永好:大家看到中国有不少的民营企业正在成长,有相当一部分做得非常地好,总量是在增长的,但是背后是有不少的民营企业每天都在失败,每天有成长起来的新建起来的,每天有失败的,成功和失败的比例相对比较起来,成功大于失败,有相当多失败的企业家我们没看见。我是八十年代初期就开始创业的,跟我一刻创业的这些企业家,现在在一块开会的越来越少了,我就感觉到了,不行了,我已经老了,什么时候我也在考虑,我也像他们一样不要再开会了,或者倒下去了,这里有一个淘汰的过程,要想不要倒下去,必须要努力,要拼搏,国家和社会要创造一些条件,更重要的是自己企业怎么开拓,不断开创,要发展。这个问题是很重要的。很多人看见的都是成功,从外部看,中国经济蓬勃发展,多好啊,GDP不断地增长,人均GDP也在增长,出口每年都在增加,税收每年都在增加,国家的建设也非常非常好,楼房越盖越多,人民生活水准提高了,确实,这都是事实,但是背后包含着多少艰辛,首先是企业家的艰辛,今天是企业高峰论坛,所以我谈企业谈得比较多。有多少企业他们付出了艰辛的代价,要做一个企业家,特别是民营企业家,他不能有三五年的打算,必须有长远的打算,干好了一直干下去,干不好要不然从阳台跳下去,要么你就成为负债的人,过一个艰苦日子的人,要有这样的精神,开拓的精神,不怕吃苦的精神,敢于承担责任的精神。在中国这样的企业,这样的人还是不少的。

  我们今天谈到中国的未来,有了这样的企业,有了这样一些人,再有国家的政策,有了国际的机会,我仍然对国家经济的前景充满希望的。

  提问:关于失败文化问题,我觉得你说得很对,所有的研究表明,对失败的宽容是非常重要的因素,我觉得日本就不容忍失败,中国的文化我不是特别地确定,没有数据,但是根据刘先生的说法,你说要跳楼,这可能也不行。不光是大企业,更重要是小企业创造很多的就业机会,也就是说他们创造新的科技,小企业是非常重要的,文化的因素对企业将会非常重要的作用,不光是一种文化,还要制定法律,知识产权保护、《破产法》、《资本形成法》,但是根据我们搞的研究来说,我觉得文化对于失败的宽容程度可以说是最重要的一个因素。

  主持人:再回到吴大使一开始讲的,我相信两天以后,我们更好地了解了在中国发展的过程有一种非常好的,这是发展速度非常快了,是中国历史上从来没有的速度,公司要制定一个战略,利用全球化开展它的业务。没有战略的国家,全球主义、全球化就会利用他们,我觉得中国属于这一类,中国有一个战略,我们在这里非常清晰地,在过去两天听到了这样的信息,中国在二十年中从一万亿到四万亿,这样发展的计划,我觉得这是一个巨大的变化。但是在西班牙,什么意思呢,如果发展非常容易的话,好像大家都能够发展起来了,二十年以内,从一万亿发展到四万亿,这确实是一个巨大的挑战,比如原材料怎么办呢?因为这需要全球充足的原材料的供应才能够把原来二十年之内从一万亿发展到四万亿的经济规模,能源方面需求是非常大的。所以中国GDP翻一番的时候,能源需求也是要翻两番,我们需要在技术革新方面、在能源升级方面,不光是供应的管理,同时需求也要加以一定的管理。这是第一个挑战。

  第二个挑战,城乡之间的差别。我想大家都听到了很多这方面的情况。今天城乡收入差距有3.24倍,和拉丁美洲相比的话,好像不算太糟糕,十分之一的人占到48%的生产总量,而且最底层的人只占总生产的1.6%。所以,那些游击队、秘鲁的工会道路等很多的例子,一想起拉美有正常的非常好的事业,实际上我们会做到平等的社会,实际上3.24倍的差距是非常大的,这是最大的差距,我希望我们今后持续发展的时候,一定要保持,大家肯定会说,要把很多的工人从乡村向城市转移,现在劳动力转移大概有两亿多人在城里头,八亿多在农村里,现在以后把三亿五千万的工作从农村领域转到工业领域里,在十年中转移三亿多的劳动力,这是表面的数字,在中国一般谈的事都是十亿、万亿等等,但是如果按每周来看,三亿五千万的工作机会,在今后几年转移的话,就是每周要创建67万个不同的公司或者行业,比如原材料加工、都市化、基础设施的需求,这样才能支持劳动力的转移。

  最后我们再看看第三个挑战,人口的挑战。我们在下一年经济论坛中必须要谈论这个问题,再过25年,中国将会达到一个工人要支持两个父母,四个爷爷奶奶和姥姥姥爷,因此一个人要支持支撑养活六个老人,必须有比较好的社会保障体系,必须使我们的劳动力有一些变革,工作质量要提高,要求我们在中国能创造足够的收入,这样我们过去的政策主要是非常积极的。

  女士们,先生们,要求大家进一步多思考一下这个问题,我们回家的时候要好好考虑一个问题,经济的改革,在这么大幅度开展的话,我们一直在讲一直在目睹规模经济,能不能有相应的政治的改革,同时在进行。我来自非常小的国家,但是是民主的国家,哥斯达黎加,我们国家有民主的传统,如果大家问我这个问题的话,我自己愿意这样说,从这么大经济规模中转移的时候,同时又是进行政治改革过渡的话是非常困难的工作,但是我想要好好考虑这个问题。

  结束今天会议的时候,也就是两天会议的时候,让大家离开的时候有积极的想法,同时不断反思,我们要承担义务,大家都有共同的责任和义务,作为一个全球的社会,随着中国不断向前发展,世界随着向前发展,我们要同时进行,我想再次感谢大家,感谢你们不远万里花了时间到中国来,因为你们有非常高的职位,有非常重要的事情,参加中国企业高峰会,感谢你们亲自来中国,你们都是我们战略合作伙伴,也是世界经济论坛的伙伴,每次有这个活动的话你们都亲自参加,促进我们的工作,同时每次参加召开这次会议,就像这样的会议一样,同时感谢中国的合作伙伴,中国企业联合会、国家发改委,感谢你们过去在很多年中,同时希望今后是更好的合作伙伴,特别是要感谢我们的东道主中华人民共和国的政府,感谢他们的积极参与我们这次非常重要的活动。

  最后,请专家发言的时候,我还要感谢我们的世界经济论坛的所有的同事,在中国负责人的领导下使一切获得成功,希望大家跟我一样来感谢我们的这些专家,我们要结束这两天的高峰会了,我们希望一年之后再和大家见面。谢谢!



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