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第五节 泛珠三角区域合作中“大珠三角”的地位和作用
时间：2004年9月21日上午
地点：综合开发研究院金湖国际会议中心
会议主题：大珠三角区域经济发展研讨会之
郭万达：今天会议的主题是“大珠三角在泛珠三角区域合作中的地位和作用”，昨天晚上我们这个沙龙已经有很多的议题提前都已经议论过了，今天我们按照我们的议程来进行讨论啊。本节的主持人是深圳市国资委的副主任也是教授，陈洪博先生，我们有请陈洪博来主持这一节，同时我们有请这一节的演讲者刘品安教授、林凌教授、郑天详教授、齐禧庆先生上台来。
主持人（陈洪博）：大家早上好！很荣幸受会议委托由我来主持，这一节的主题是“大珠三角在泛珠三角区域中的地位和作用”，首先我要跟大家简要地介绍一下演讲嘉宾的学术背景，原来第二位演讲是冯邦彦先生，但是由于他有事离开了。所以我们请林凌教授做这个演讲，那么研究演讲的顺序，简单介绍一下，第一位是刘品安先生，它的专业方向是国际贸易和地区发展战略，那么现在的工作单位是广东省社科院任宏观经济研究所所长，曾经出版过《广州外向型研究市场架构》等专著。第二位是林凌教授，他是我们综合开发研究院的副理事长，是国家有突破贡献的专家，多次获得孙冶方的经济学家奖，是我国著名的经济学家；今天第三位嘉宾是郑天详先生，郑天详是1957年毕业于南京大学地理系经济地理专业，现在是中山大学港澳研究所教授，长期从事港澳基础设施与经济地理的研究。发表论文81篇以《穗港澳为中心珠江三角洲经济地理网络》、《港澳与珠江三角洲关注研究》等七部，第肆四位是齐禧庆先生，他是香港研究中心的主任研究员。主要从事香港经济社会问题的研究，参与多项有关于香港和珠三角的经济研究。
我们这节演讲还是每位嘉宾给15分钟的时间，后面20分钟的大家讨论。
首先有请刘品安先生做演讲大家欢迎！
刘品安：
首先要感谢主办单位，主板这次很有意义的会议，同时邀请我在会上发表自己的观点。昨天一天的会议厅了很多的精彩的演讲，对我期望很大，今天我们又围绕的主题是“大珠三角区域合作中的深港合作地位与作用”。那么我想这个问题，也是我目前广东省有关研究机构在当今要研究的问题，我本人也承担这方面的课题，围绕这个问题，我讲两个观点。
第一个观点我提出这么一个思考，就是必须明确提出和确立大珠三角和在区域合作中的龙头地位和领头羊的作用，也就是说在大珠三角首先要构建以香港为龙头、以穗深为核心的国际化的大都市区要形成强大国际化大都市群整体的竞争优势。在这个基础上，就是在泛珠三角区域合作中，要构建以大珠三角为龙头、以“9＋2”为节点，一体化运作，形成强大的南中国经济区整体的竞争优势。我把这种构想形容为“以小带大”。也就是说大珠三角带动泛珠三角、香港带动大珠三角，形成这么一个香港是大珠三角的龙头、大珠三角是泛珠三角的龙头，这么一个思考。
那么为什么要提出这么一个构想？我基于这么一个考虑，我感觉我们和长三角比较，珠三角走得是以中小城市建设为主要特色的道路，各个城市产业协作度比较低，我们很多研究材料都体现这一点，发展高新技术产业、营造国际金融贸易中心这方面从目前情况来看还显得力不从心。环渤海经济经济区的的北京比广州重化工业水平很难为珠三角制造业提供装备的原材料。也就是昨天我们有一些专家提到广州作为珠三角的龙头，它不具备这个辐射源，它的能量不够。那么同时广州的金融、物流这方面的水平。严格讲他也很难满足日益发展的珠三角的需要。这一点是香港的优势。那么深圳外向型工业发展在珠三角是走得前面。高技术产业、金融、物流都比广东其他的地区都强，深圳作为整个大珠三角的龙头它已缺乏这种能量我们出来的研究已经告诉我们，深圳不管他的腹地和经济影响力在大珠三角在全国应该说他们还是有一点先知。
那么这里面就提出一个问题给我们思考：整个大珠三角的龙头到底是谁？这些年来一直在争，广州还是深圳，我们误会了很大的问题，没有把香港划进来。实际上我们要把这个香港一起考虑。如果把香港作为一个大龙头，他整个就改变了，它只是我们的四分之三。也就是说我们如果加上香港和澳门，我们整体的优势比长三角优势要大得多，我们整个产业的结构现在还是处于低水平的，但是它的能量、它的辐射的结构，我们感觉到因为他从长江流域和珠江流域这两个我们国家流域经济发展来看，他具备一个不可替代性。长三角的影响力远远不足于大珠三角，我们一定要把“大”字放在前面，珠三角不具备这个能力，但大珠三角一定具备这个能力。所以我们认为一定要形成这个大龙头，甚至广州要引领“珠三角”的结构形势，香港要引领大珠三角的结构形势，大珠三角必须在整个泛珠三角中占有龙头地位。我很不赞成现在有些人研究提出的观念，说广东或者说大珠三角不要在泛珠三角之间里面占龙头，这不是争不争的问题，广东之所以提出这个概念，它考虑里面最重要的因素就是我们深圳经济腹地有限，发展空间有限。我们如果不把几个南中国省份的资源互补利用起来你的发展前景就怀疑，中央给我们的情况，有关的部委也慢慢接受这种构想，当然我们目前还没有把它列入国家战略。如果说将来列如国家战略这个战略，那么对南中国、对整个华南地区、对整个世界发展竞争是不可估量的。
那么在这个区域发展合作过程中我们要形成两个观点。第一要把大珠三角城市群要更进一步把他一体要完善他，这个口号我们提出了多少年，但在实际操作中还存在很大的问题。形成大珠三角城市群以后，再带领整个泛珠三角运作，这里面我再强调一点要高度重视香港和深圳的合作，我很（王晓平）秘书长的僵化，深圳和香港的发展不单单是香港的事，也不单单是深圳的事，是整个中国改革的事，深圳不但是广东的，也是全国，我们要本着社会主义的思考深圳发展可能翅膀硬了，可能会脱离广东这个盟体，深圳永远不会脱离中国，他是中国的特区，一定要这个视野扩大，不要考虑在局部的小利益为。何况深圳的发展对广东的发展是不是有影响的它还是有促进。如果深圳变成一个直辖市，对广州的发展也不会存在威胁，就像现在的重庆和四川都有矛盾，但这种矛盾的影响力和对中国发展的贡献里这个是谁大谁小啊？不用讲大家心里很清楚。我现在很遗憾我们有一些观点在我们省里面是受到一些打压，我去年提出一些观点作为有些人的靶子来进行供给的。那么这一点，我感觉心理很不痛快，我们搞研究就是实事求是，到底那一种发展的战略我们适合我们？讲一个国家也好，一个地区也好，最大的收获就是发展的事物，发展战略的事物，决定前途命运，如果在某一个战略上失误了，这个差误影响得相当大了。差之毫厘、失之千里。一定要把深圳和香港的发展作为我们下一步的发展的重点，一定要高度意识到这个问题，重要性和它的重大的意义。这是我要讲第一的观点，
第二个观点，我现在觉得我包括我们省里面有关领导提出来，提出一个口号，“粤主制造，港主服务”，我对这个观念始终持一种怀疑的态度，我们要搞清楚处于这种想法，我总感觉这是一种计划经济的思维模式，市场经济他是自然产生、自行消亡，你为什么要规定香港专门服务，珠三角广东专门搞制造，我觉得这个口号很奇怪。那么香港的发展有它自身的发展规律，我们一直讲香港的产业目前是空心化，但它的这种空心化在经济发展到一定阶段以后，出现这个状况也是正常的。他把一些劳动密集新技术含量低的产业转移，脱离他原来发展的盟体我觉得这是经济发展的一种自然规律。现在珠三角同样也遇到这个问题，我们发展到一定阶段以后我们会把我们的产业在我们这里已经不能适应发展的，向周围的省份扩张也这是可以理解。但并不能以为我们现在制造业发展到一定阶段以后，就一定要提出一个口号，“粤主制造，港主服务”，我不赞成这个口号。为什么呢，制造和服务他都是有一种相互关系相互延伸的，他想提出一个口号就是“广东和香港应该共同打造制造服务的平台和制造业服务的平台”。也就是说，制造和服务，融合在一起，不要分出一个广东专门来制造，香港专门来做服务。这样一种口号很值得我们来思考，到底这个观点是对我们有利还是无利？我主要是这么两个观点，谢谢大家。
陈洪博：刘品安非常鲜明讲了两个观点，前面关于大珠三角泛珠三角现在这个“龙头之争”已经扯了多少年。刘品先生讲得很明确，广东这个制造业香港服务业现在很流行这个观念。现在刘品安先生提出来这个，共同打造制造业、服务业的平台，很有见解。我作为为深圳控制者，我觉得这个口号很值得看好。
下面有请林凌教授演讲。
林凌：女士们、先生们大家好！我原来没有准备发言的，后来又安排我来讲一讲，我在西部工作。四川省又加入了“9＋2”，而且我有幸在今年在广州参加过两次“9＋2”的会议，我自己也有一些想法，所以借这个机会给各位介绍一下我的观点，第一个观点就是为什么广东省要推出“9＋2”这样一个合作思路。
第一次我到广州开会的时候我确实不太理解。为什么广东省要提出这个概念，后来经过我多方面的了解，这个概念虽然是光对深圳提出的，但是得到了中央有关领导的同意，据说也得到的全国人大的同意，因为有香港、澳门，“9＋2”确定有它的的特色，这个方案的提出，我思考有三个方面的因素：
第一个就是大家知道的，珠三角和长三角比较，除了这个产业结构上的问题以外，最主要的是珠三角腹地小；第二是确实是缺乏一个像上海那样的龙头，珠三角要发展，必须要扩大自己的腹地。要配置一个或者寻找一个像上海那样的龙头。
这个思路的提出，我觉得正好可以达到这样的目的。“9＋2”可以以“香港”为龙头，以八个省区为腹地，而这个腹地都是跟广东，跟香港有密切的经济联系的。建立这样的一个区域性的经济合作组织，对珠三角的发展是非常有利的。珠三角在80年代，曾经领导了全国消费市场的潮流。大家都知道，我们在改革开放的初期，我们的消费品是处在非常短缺的这种情况下。自从香港的“八大家”劳动密集型产业转移到珠三角之后，指导了大量的新型消费品，这些新型消费品冲击到内地以后，掀起了很大的冲击力量，冲击到上海、冲击到广东等等。在主要这个地方。居然能够举办广东话的学习班，因为广东人、香港人都到四川去了。
我听说，上海也有肥皂、也有牙膏，但是跟广东货相比，差得远多了。后来上海市政府的下命令了，把广东货物撤掉，把我们自己（上海）的货摆出来。到了90年代以后，IT产业和家电也是广东领导的，八十年代发展了电视机、电冰箱、洗衣机等等都搞了，而且引进的全世界名牌的合作，包括上海在内的几乎没有成功的，而成规的珠三角，可以看出无论是一般的消费品，还是高级的消费品，广东都形成了一个巨大的产品制造基地。向北方、向东方，向东方来进行，到九十年代以后，形势发生了很大的变化，珠三角的竞争力确实比长三角削弱了。所以珠三角的同志作这样的考虑，扩大自己的腹地，推出自己的龙头寻求发展，我觉得是非常非常重要的，这是第一个因素。
第二个因素就是“亚洲金融风暴”以后，香港的经济发展受到很大的困难。中国政府全国各地都对香港，既有期望又有担心，既是期望香港，能够继续发挥它的国际经济中心、金融中心、贸易中心的作用，同时亚洲的经济受到严重的影响。所以，最终中央出台了“CEPA”这样一个重大的政策举措，来推动香港经济的恢复。同时，内地与各个省份也希望通过香港能够自己走出来。有这样两个因素也促进了“9＋2”。因为在内地的这些省份，要打到国际上去，“香港”是最理想，也是最重要的一个基地，而广东是作为跟香港临近的，而建立的穗港联席会议这样条件，所以“9＋2”的八个省市对这个非常感兴趣，我在四川的时候，四川的省委书记、市长都跟我讲到了这一点，为什么“9＋2”提出来之后，这些省市很拥护。而且是主要领导人参加了会议，这是很不容易的，有吸引力的。这是第二个因素。
第三个因素，就是我们跟东盟建立了“10＋1”的自由贸易协定之后。我们需要一个推进“中国和东盟”自由贸易的前沿阵地，这个“前沿阵地”在哪里？除了直接的前沿阵地广西、云南之外，我们的香港、广东也是前沿阵地。而内地的这些省份，比如四川来讲，他就很希望通过云南，通过广西，能够给“10＋1”自由贸易协定拉上关系，把四川的商品能够出口到东南亚。那么，“9＋2”合作就可以把这个前沿阵地建立起来了。因此，我认为“9＋2”这样一个泛珠三角的提出，这三个因素都是非常重要的。如果做得好，能够发挥重要作用。我们在这个“9＋2”这样一个区域性合作组织里面，“核心”是什么？刚才刘品安同志提到了“大珠三角”。我完全同意它的观点，什么是大珠三角？也就是珠三角和香港、澳门的联合，这个大珠三角的核心能够形成了。他对其他八个省市，甚至于更多的省市就会产生强大的吸引力，所以“9＋2”能不能成功？关键是大珠三角有没有自己的实力，来形成“三股力量”：第一股力量就是吸引力、第二股力量就是辐射力，第三股力量就是综合服务能力。对八个省有没有吸引力和辐射力，有没有综合服务能力，尤其是后者，首先是提供服务，而且是综合性的服务。那么珠三角就能够成功。在和这八个省的合作当中，广东的能源要靠贵州、要靠云南、要靠广西，因为现在我们全国能源短缺的情况下面，珠三角相对比较好。主要是这些地区给它（珠三角）供应了便利。而长三角是非常短缺的劳动力主要来自四川、湖南和江西。其他的一些资源，周围各个省份都对广东省有很大的贡献。在四川省还有一个特殊的条件，就是四川省的航空业中的高科技，我们国家决定从现在开始到2020年，要大力地发展核电，发展多少呢？要发展3600万千瓦，要有30台100万千瓦的核电站要建立起来，它的设计制造主力是放在四川，几千亿的投资，是很大的市场，我想这对广东是很大的吸引力。
因此如何打造好这个“核心”？大珠三角是对于“9＋2”能够发展、能够巩固一个非常重要的条件。这是我们讲的第一个观点。
第二个观点就是“9＋2”的合作它的核心是一个利益关系。因为在我们国家省市之间，还存在着很强的，合作是合作，但是要通过利益的协调来合作。如果不能在合作方面，协调好各个方面的利益。只是广东有好处、其他省市没有好处。或者说好处相对比较少。因为在这个市场条件下，其他省市合作的机遇和合作范围还是很大的。比如四川，最近和北京签了协议，有300个亿。昨天我听说广东就有48个亿，又跟福建签的多少亿？又跟浙江签了多少亿？关键是利益的关系。我听到社科院的领导讲，我是省委、省政府领导社会科学院，我要说明“9＋2”的话，我要说这个省的话，这个的话就是“利益”，我在的珠三角的上游，我就要搞天然林保护、搞生态环境的建设，这样的投入，你广东省该怎样补偿我？如果不把这些利益关系协调好，尤其是在合作初期，那么这种合作是一个很松散，甚至会形成若干年之后，这个合作就无影无踪了。
第三个观点是要充分发挥香港的国际中心的作用。香港是经过了100多年的时间，形成一个世界级别的经济中心。今天仍然是世界上自由贸易第一位的这样的中心。尽管香港经历了多次的角色的转变。有繁荣时期，也有衰退时期和困难时期，但是香港这个区域的地位是不会变化、也不应该变化的。因此当我们实行CEPA，实行“9＋2”和香港共同发展的同时，我们必须要注意，香港是国际中心，香港它的作用是两个扇面的作用：一个扇面是向内地辐射，跟内地合作；另一个扇面是走向国际市场。如果我们只注意到一个扇面，只是搞跟内地的CEPA、只是“9＋2”，把香港拉到内地来，甚至改变香港的经济结构、产业结构。使它“内地化”，使香港失去了它“国际”这一个扇面的作用，我觉得这个损失不是广东的损失、“9＋2”的损失，而是我们中国的损失。甚至于可以说是世界的损失。因此我们必须在CEPA实行的过程当中，在“9＋2”的过程中，一定要发挥香港，另外一个扇面的作用——“国际市场的作用”。因为它不仅是“一国两制”，高度自治的一个区域，而且它是WTO的一个成员，在WTO成员的方面，它和我们的内地和澳门和台湾是平等的。因此，我们在和内地合作的同时，鼓励支持香港到国际市场去，到“10＋1”去、到“10＋3”去，到世界其他地方去。
APEC就是香港，为什么“10＋1”不可与香港介？为什么其他的合作不可能与香港介入？而要使香港的经济中心和作用，我不赞成把香港单纯看成是金融中心，还应该是经济中心，那么要发挥的作用。刚才刘品安教授的发言我非常赞成，必须要同深圳密切的合作，最终走向同城化，这两个城市合作起来，我们的香港就可以进一步繁荣了，进一步在国际经济中发挥它的中心作用。我的发言完了谢谢大家！
陈洪博：林凌教授从三个方面，帮我们分析了广东为什么提出“9＋2”的设想，那么后面的两个观点由于时间关系的林教授，没有充分展开谈，但是这个观点很重要，就是在“9＋2”里面协调好各方的关系，后面强调了，香港的国际中心的地位问题，我想这个方面，我们有共识，下面请中山大学港澳研究所的郑天详教授发言。
郑天详：各位早上好，我想讲“大珠三角和泛珠三角关系”，那么先讲这个问题的话题，我说大珠三角和泛珠三角的核心目前要加强这个核心的地位，刚才几位讲了，将来了这个核心地位才能够有辐射力才能够带动珠三角，这个核心大家都明确，香港为龙头，最近广东也明确了，不再争了。广州人自认为是二传手了，有一些不一定是一致，但总的来说名是明确了。我看香港的作用，他是国际金融国际营销国际采购国际物流、这种高端的服务。将来是一个亚洲总部经济区的中心，那么它这是带动整个中国走向国际的。这个当然，刚才有人讲了两个扇面，它会辐射到内地，但是总的来说它的这个特色是非常明确的。它是带动整个中国走向国际这么一个，世界国际总部加入在亚洲的总部设在香港的话，对中国走向国际化的地位是非常明确的。广州是华南行政文化这样一个中心，将来以装备产业作为它下一阶段定重点。大家不知道汽车制造，很可能变成世界的一个总部。这是比较明显的。
因为要讲一讲这个分工，所以讲深圳。因为深圳很明确是制度创新和技术创新这样一个中心，制度创新包括李罗力教授讲的政治体系中国要走向民主化，深圳是一个试验家，包括经济制度、政治制度各种制度都可以在这里，我的看法不在于大，而在于精。这个看法整个核心现在要重点是首先发展起几个部分，一个是珠三角的西部，假如说珠三角他现在东部空间已经有一定限制了，特别是深圳同东莞没有多少土地了，等一下我会讲，江苏这个产业怎么转移，从珠三角西部、特别是港珠澳大桥建立后，整个珠三角的西部人口是东部的一半，土地超过东部。水资源现在最缺的是东部的八倍，这个潜力很大。那么我觉得将来说空间不够，实际上空间不一定要连片，是可以扩出去的。我们可以把产业移到西部去，现在要加强核心，不是要淡化CEPA。《南方早报》有关人士找我谈过，是不是要搞龙头核心，就淡化CEPA，淡化珠三角，我说不是，这个是误会，所以应该要充分发挥CEPA的作用，香港有一些为了担心泛珠三角，CEPA刚刚开始又来新的花样，其实是CEPA是很关键的他是一个我们加入WTO这个承诺的时间差是很短两三年的时间，如果不充分利用的话，就会失去这个机遇，所以把核心做大做强，协调好这个是关键。那么怎么做好譬如，我举个例子，香港的老人60多万，就说将来香港能不能把低收入的老人转移。把高端产品集中到成为高质量人才居住创业的地方。那么你看内地两千元生活会很好，但是在深圳就不是了。那么把低收入的老人向内地居住，现在目前存在最大的问题就是医疗，老人要看病但他不能够在这里看病回来包销，老人在香港同样要用这个资料，为什么不能够组织医疗对为这些香港的老人服务，和内地的医院合作办为港人老人服务的医院，这个就对香港来说，香港政府也好，香港老人也好，对于内地来说也是有好的地方，腾出这个空间来发展高尚的住宅高收入的住宅这个就是香港，我举的例子。
另外一个关于产业转移，现在泛珠三角这个产业期望值都很高，这次我刚刚昨天也讲了，四川就单单在洽谈会提出一千亿的项目在泛珠三角里面。结果签约才48个亿，这个说明期望值很高，能够通过办珠三角能够珠三角出口来带动。这个说明我们产业转移也太慢了，要加快。同香港一样，我举个深圳，深圳感觉空间很缺乏，但产业转移很慢。龙岗也好，宝安也好，存在大量劳动密集型产业。耗能、耗水、耗劳工的，这些产业要想办法，比如大量地提高水费和电费和排污费，逼它走。把这个空间腾出来。办核心技术产业，这个劳动密集型产业还是太多，所以说，用这个办法，深圳同样变成这个生态良好、居住环境良好、同香港一样合起来做一个总部，把中国的总部吸入到深圳来。当然同上海也有竞争，但是从我们的目标应该是创造一个这样的目标。
那么要搞好一个核心从广东来讲，首先要做好梯度转移，就是说把珠三角的一个西部发展起来，两翼同三区，这次我去了很多山区他们的意见很大，一方面是产业转移把八省区有意见，广东的扇区同两翼又很有意见，因为广东很想，最积极就是广东，这就引起广东扇区86个县引起反感，刚刚开始要重视县有经济的发展，你现在把160亿都投到八个省区，如果你把这个钱给我们每个县，我们就有20个亿，我们县的贫困问题就解决了。因此我觉得他是一个长远的，他是一个互补的，除了一些大的项目就是说，优势的项目西电东送旅游开发农业开发这些项目是可以，而不在于普遍，局限在我们这个现在的“9＋2”，我的看比不要自己束缚了自己，“9＋2”将来可以变成“12＋3”，为什么呢？因为重庆很有兴趣、武汉也有兴趣，这个时候不是一个“划地为牢”，不是这个意思，这是一个经济活动，是互动的，所以从长远说我们要建立这个，我们要变成这个桥头堡，南桥头堡要在这里，香港深圳为核心的。所以我们既要到泛珠三角、将来还要发展到南亚，整个广东的大珠三角的战略，这个你就另外我就说，就是怎么协调我们这个关键，譬如深圳的击沉也找我，深圳的盐田港也找，这个实际问题，深圳机场已经饱和，一千万人次，再发展下去要建双跑道，现在就不是时机，因为广州刚刚建了双跑道。现在深圳又提出来，就有点竞争的含义。过去是竞争性的，现在是争联盟，争网络，国际上的机场群都是这样，深圳的机场能不能就是说花150个亿，建第二个跑道，而不如入花这个钱来收购珠海机场，在珠海机场最困难的时候，你去收购它是最好的时机。因为广州机场和香港机场将来以客运为主，客运的收入是货运的四倍。所以大部分都愿意做客运，深圳那么机场从广州同香港这个机场要真正的客运是不容易的。但你作为一个客运的话，他的发展前景是很大的，无论是香港GKP公司，还是香港的公司，珠三角高新技术产品五千多种，每公斤50美元的货都可以适合空运，我们也很特殊，八万多家外资企业的货物都是需要空运，还有圣诞节的货物，因为它要赶货，市场都还没有打开市场，香港完全可以打开这个中心。我们同荷兰花卉的中心，我们国家的兰花、荷兰它没有。还有郁金香也是这样的。至少有57亿美元的花卉，就光花卉这一种，这个就要靠香港去营销，因为我们内地打不开这个产业链和国际之间的关系。深圳可以从货柜运输将来专到以空运货物。空运它这个产值比你货柜运输要大得多，香港27％，货运量达到20％的，美国是航空业五千多个机场。他这个空运是达到很繁荣的景况。中国是高新技术空运的发展促进你高新技术的发展，为高新技术发展服务，珠海建立全国第一个全货物机场，假如深圳有一百亿收购另外一个机场，制整个航空货物，配合你高新技术的发展，这都是你举个例来说，我听了丁教授的报告以后，我就想到这个。比如说粤港快线，广州到香港的快线，还有上海到香港的快线都提出来。不是因为我是广州市顾问就向着广州，我是反对按的广州就说不想通过深圳直接到香港的观点。我觉得深圳是一个很丰富客源地地方，将来香港来香港的快线和广州来上海的快线只有有一条线进香港，那么在哪里？只有在龙岗，怎么把这个地区的市场整合协调好，把我们的核心做好，泛珠三角我们才能谈得上。因为泛珠三角互补性很强，我们的国际资金市场是他们所需要，他们的资源市场是我们扩大空间所需要。确实互补性很强，目前，我们做的首先把我们自己的核心大珠三角，我们三个兄弟，特别是香港为龙头三兄弟把它协调好分工好，我觉得这个希望是很大的，谢谢大家
陈洪博：郑教授围绕大珠三角怎么做好泛珠三角核心地位的方面一些比较实际的的问题来讲的。我觉得两个观念很有创意，“9＋2”可以发展得更多，还有郑教授提出深圳的建第二个跑道是可以不考虑，可以花钱去收购珠海机场。还有一些其他很有建设的观点，谢谢郑先生，下面有请香港一国两制研究中心总研究主任齐禧庆先生演讲
齐禧庆：非常感谢综合开发研究院给我一个机会跟大家学习，特别是刚才也听了三位教授的讲话，好像是发言的观点好多，他们已经讲了，既然有15分钟的时间，我在这里就就我的一些想法简单地跟大家介绍一下。
香港回归那么多年，对我们在香港就“土生土长”的一代人来说是一个什么样的情况？就是一种身份转移或者是一种角色认同的一个新时期，过去，很长时间香港是一个国际资本在中国大陆边缘上的一个腹地。是一种“外切圆”的关系，回归以后，香港脱离不了的是它是中国部分，就是在这种情况下，香港人你同时是中国人，这种身份是避免不了的。在香港今后怎么样发展的方向上，我们是经历了一个经历的过程。香港回归以后，能不能像美国的纽约、英国的伦敦、日本的东京这样，跟它附近的地方来来往往，无论是人流、物流、资金流、信息流都来来往往，过去不是的，过去是单向的流通，香港可以到内地来，香港到资金可以到内地投资，但是内地要到香港去，香港的老百姓好像有一种特别的想法。这种情况的举个例子，我们中心大概在2000年搞了一个“推入发展研讨会”。有一位讲者说，香港应不应该建一条铁路是直接从中环接到深圳的。当时，有一个举手投票的环节，结果是一半的人是反对。为什么呢？有些人说，香港不应该和内地搞得那么密切，香港应该是国际城市，应该面向国际。这种情况，落实到政府部门的管理也涉及这个问题，通关效率、通关水平、国际机场是最高的，但是在罗湖、在皇岗的情况在一、两年内才得以改变。所以我们在回归之后，我们要确立这种跟粤、港合作，或者是打造珠三角的意识，是经过一段很不容易的适应过程。所以提到泛珠三角的问题时候，我们要从香港的角度，我们认为我们一定要处理好这个反和大主席的关系，刚才很到讲者已经提到了，我觉得在现在的情况下，香港首要的工作是要把大珠三角这个整合，首先是要做好这个方面的工作。大家都知道，泛珠三角这个概念是广东提出来的。去年八月份，广州搞八个省份的计委主任联名会的，当时没有香港，在一年内搞了关于泛珠三角的很好活动，特别是在六月份的泛珠三角的论坛，都是在广东来做的。所以在整个泛珠的区域合作里面，我不说龙头，广东是一个很自然的牵头者，是起到一个牵头的作用。这个是免不了。香港应该做一个什么样的作用呢？它应该是一个积极的参与者。
我们都晓得，现在内地存在一个很重要的问题。打破地方的保护主义，要建立一个统一的市场现在泛珠三角的九个省区，很多方面也在做这个工作，但是香港，因为它的经济制度的关系，政府职能的关系，还有企业运作的模式不一样。香港我们怎么样来帮助内地省区来建立一个统一的市场呢？是没有办法的。很多的交通、工商管理部门的，香港只在旁边听的份。所以，香港是在泛珠三角的区域合作里面，应该是积极参与，而牵头的应该是广州。
那么，我觉得泛珠三角，它本身他是一个“牌子”，他只是打出一个“牌子”而已，那么这个“牌子”能不能变成一个“名牌”，就需要做一个很多设计的工作。在这个方面，我看有很多方面需要努力。我觉得香港可以做得一个工作，就是怎么样把这个泛珠三角的“牌子”，把它（香港）打造成为一个国际上的“名牌”，这样的话，令到国际社会认识到中国，有这个“泛珠三角”这样的区域，而香港或者大珠三角能够在这个“泛珠三角”的区域里起到一个很大的带动和辐射的作用。
那么，我觉得在打造或者我们，应该把重点放在整合“大珠三角”的时候，我们要加强物流、人流、资金流、信息流方面。我觉得前面的三个方面，大家谈得比较多。比如人流方面，现在有一个开发的企业到香港投资。物流方面，我也搞了很多，无论是基础设施的建设，大概在明年、后年已经有很多的项目会完成，资金流方面也有进展，在信息流方面这个是一个很重要的问题，我们虽然是距离很近。但实际上，大家很多方面彼此是不了解。比如说，我们一直以为大珠三角的定义是很清楚的。“定义是什么？”就是香港、澳门加“小珠三角”，“小珠三角”就是九个地、市，但是我发现，广东省的党报不是这样说的。5月29日《南方日报》访黄华华省长，黄华华对大珠三角的定义是，小珠三角是我们通常所指的广东珠三角地区的面积约4.5平方公里，而大珠三角包括粤港澳三地，面积约18万平方公里，这是与你们的数字是不一样的。另外也有一个合作洽谈会里面，是今年6月份的泛珠三角合作论坛里，《南方日报》也发表了一个材料，有地图、有表格、对小珠三角说，它的涵盖范围是九个省市，但是大珠三角是包括广东、香港、澳门是18万平方公里。我很奇怪。我们距离这么近，香港跟广东，但是现在我们对很多一个很重要的概念。现在，大家的认识是不一样的。香港包括现在我们香港的投资推广到外面去推介大珠三角的，但广东省的领导说，大珠三角不是我们现在所说的大珠三角，而是粤港澳。所以我们很多对大珠三角里面的信息流动不通。另外一个例子是我们昨天发现的。
我昨天买了一份地图是深圳市的，它不是盗版的。是广东省地图出版社出版的。很权威的。我看了深圳方面的地图是详细的。但是我一看，香港部分，吓了我一跳，我现在住的地方是鱼塘。下面香港的部分，可以说很多部分是错的，包括道路、有些干线道路，实际上不是干线道路，是一些防火林的道路，而香港而重要的道路叫做三号干线是没有的。所以我很奇怪，那么权威的一个机构，编印的一个有关香港的地图，香港的资料，其实很容易搜集的。连这种东西（地图）都会错误。
我再举一个例子：最近在广州搞一个深圳跟泛珠三角的洽谈会，香港派出一个代表团。团长是工商科技局的局长。很多人说，香港好像对这个会议不重视，怎么派一个级别低的局长来呢？实际上，包括香港的工商界有这样的批评，他们对香港的政治结构制度不了解，香港的一个局长，他分干的范围，实际上相当于内地一个省，一个工商科技局，下属有很大的一块。如果从对口上说，香港一个局长实际上是内地的一个省长、或者是副省长。深圳不了解香港，我们不清楚，香港回归那么多年，为什么中央电视台第一套节目在香港看不到呢？这是老百姓对内地了解的最直接的方法。就是说，我们现在要怎么样能够，刚才提到，怎么样加强大珠三角的地位和作用？那么在大珠三角粤港双方提出要打造大珠三角的概念，只是一年多的时间。很多东西需要落实，所以，现在我们应该把更多的注意力放在把大珠三角的合作推向前进，谢谢各位！
陈洪博：齐先生讲了很有趣的一些事情，我的印象里面，关于大珠三角的范围，好像长期以来大家都是一致的。部分是学术界还是官方也好，都是一致，现在又出了一个粤港澳的概念。
刘品安：其实原来也是讲加强“粤港澳”，为什么报纸上要报道这些详细，我觉得很奇怪。
陈洪博：这一节的演讲嘉宾从不同的角度对大珠三角在泛珠三角中的地位多了精彩的阐述，现在由于时间关系，讨论的环节在下一节以后，他们一起讨论，请大家对我们四位演讲嘉宾的精彩演讲表示热烈的掌声！
