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第三节 大珠三角区域合作的机遇与展望
时间：2004年9月20日下午
地点：综合开发研究院金湖国际会议中心CDI大厦
会议内容如下：
刘品安（主持人）：下午继续开会，下午第三节演讲的嘉宾请上台。于宗先先生、陈文鸿先生、魏达志先生、张家敏先生请上台。
有讨论的主要内容是“大珠三角区域经济发展的地位和作用”。那么围绕这个主题我们下午有四位嘉宾发言。在这个演讲之前，我想向大家接下来介绍四位嘉宾：首先是来自台湾的于宗先先生、它的综合经济企业研究所的所长，对大陆和台湾的相关研究是相当有造诣；第二是香港的陈文鸿先生，他是香港理工大学中国商业中心总干事，第三位是魏达志教授，是深圳本土的专家是深圳大学教授、深圳市政协委员。第四位是张家敏先生，香港利丰研究中心董事。下午按照这个秩序发表自己的演讲。首先，请我们于宗先先生演讲。
于宗先：各位朋友大家好！前一天我才接到开会的通知，所以我知道要讨论什么问题，没有什么时间准备。我感觉，我要讲的东西都讲过了，但是基于这个想法，我讲的可能是多余的，我还是说两句。我讲的是《大珠三角区域合作是通往区域化的必经之路》。
首先合作是区域化的重要意义。区域合作的第一步是要使大珠三角区域化必须先经过各个方面的密切交流，只有这样才能产生各种关系，有长期的合作经验才能进一步协商，达成区域化的目的。大珠三角地区包括的范围比较复杂。有发展的，也有发展比较落后的，同时我们了解到广东是中央直属下的两个省，港澳是两个特别行政区，尤其是这么复杂。所以，谈到它的的合作，有很多的问题是需要克服。先了解交流的关系之后，才有可能从运输方面、货物交流方面、人力流动方面，教育文化交流方面，这些方面才可能畅行无阻。这是它的意义。那么，第二个谈谈合作关系的建立与加强，合作关系是多方面的。
先要有共同关系的事物来着手，包括环保的密切合作，环境污染是造成危害很大的部分，不仅造成一个省、一个市，而且辐射到其他地区，技术环保对国际区域而言是息息相关的。
像上游的水土流失，如果保护不好的话，会造成很大危害。那么可以说，商业与下游是密切相关的。任何一个地区的空气污染在很多国家都存在。第二是发展方面的密切合作，在经济发展过程中，由于贫富悬殊，这是难免的，因此犯罪的问题会越来越严重，要想使犯罪的现象，地区间没有合资的关系。那么，犯罪的人就可以到其他地方逃避。在教育方面的合作，区域经济需要一个平台。那么有共同的利用所在就是教育。香港在很多方面，是领先于广东地区的。譬如，香港的行政效率非常高是广东省赶不上的，香港的政府官员的做法也是非常好的，也是其他地区应该学习的，再讲就是香港的贸易人才非常丰富，而且语言没有问题，同时，香港的金融人才可以说是在世界各地上是非常有名的。所以，在这些方面，是广东省的地区需要学习和探讨的。广东省的地区有充分的人力资源，但是缺乏现代化、国际化的知识。在这个方面，由于香港的大学密切合作，协助广东地区，缺乏这方面的干部人才，多培育一些干部人才。香港的居民，需要的管理人才。特别是高级管理人才，需要广东的帮助。我们应该先考虑到广大这个劳动力。这是在各个方面合作需要加强的方面。
在将来企业联盟在十几年以来非常留心企业的策略联盟，广东省和港澳的企业应该做一些产业联盟的工作，建立地区性的产业联盟，充分利用该地区的产业优势。每个地方有有自己的比较优势，产业联盟在这个地区应该多多形成。第三部分是在合作中遭遇的困难，企业困难不在于自身，而在于政府官员的作风的企业，现在是区域化、国际化、全球化的。但是政府还没有，政府是地区性的，观点还限于地区，而没有国际化。在这个方面，我举三个方面，区域化的国际因素：第一是意识形态对地势形态的关联程度，每个地区都有意识形态市场经济发达地区的意识形态不存在了，但是难免有意识形态的“色彩”，对广东省来说，能源是决策基层做决定的基础，在这个方面，过程是不存在的。比如，广东政府喜欢用“看得见的手”来指导和纠正企业的活动。但是，港澳政府喜欢用“看不见的手”来指导企业放的活动。不同地区的合作，需要建立在相同和相似的意识形态方面，这是非常重要的。因为政策的形成是你是一个天生的市场经济。我想，这是大珠三角区域的第一个比较难以克服的困难；第二是保守观念，对保守观念指导的程度。但是今天国际环境非常迅速地在变化。过去与未来有很大的差别。如果对过去的成就，太重视了。但是，那种政策对现在和未来不一定适当了，当前的环境变化太快了，如果当前的环境、政策，如果你对当前的环境不了解的话。现在的政策就没有，成为不切实际了。比如，我们的前年环境的了解，2000年的时候，企业经济是没有循环现象的，但是2000年三月以后，美国的经济泡沫化以后，才知道，这个经济也有循环性的。由于经济发展程度的不同，难免会出现地区性的优越感有的地区，经济发展高了，对其他发展有对立感，在合作上产生一些不愉快的事情。
在高度发达地区和低度发达地区，既然是各个地区要发展，就必须成为合作的伙伴，不分高下才行。大珠三角区域合作的展望，我们对未来展望还是是老观念，但是这条路非常艰巨，有关部门和有关政府要特别重视，同时在公共设施方面，不能再犯重复的错误。要像公共设施建设靠近；
第二点近年来，由于外资投资增长速度比较减少了，而中三角有减少的现象。更重要的是，长江三角洲发展势头也有减少，珠三角是否为长三角对环渤海所取代呢？面对这个危机，不能不加以重视，要免除这种危机感，必须考虑如何发挥珠三角的比较优势，进一步创造珠三角的核心优势。
最后，我提到我们要达成合作基本条件，要有一个共同的信念，才能使大珠三角成为一个最亮丽的区域。所以，各地政府不要有“老大”的观念，有问题共同来解决，有困难共同来克服。最后，大珠三角区域能力成为大陆的领先发展的地区。谢谢各位！
刘品安：刚才于是于教授做了精彩的发言，对区域经济的合作做了比较详细的阐述，特别是对区域合作中环境的保护、法律的问题，还有就是区域合作中观念的更新，我觉得他提出的问题很实在。对我们整个大珠三角，目前在区域合作中制度上和操作程序上的一些问题，这些问题随着进一步发展，我觉得这些问题，不能成为我们经济发展中不可逾越的障碍。所以，我们很赞成于教授的观点。只有进一步合作和沟通。那么，大珠三角就会成为经济发展中的支柱。下来请陈文鸿教授来演讲。
陈文鸿：我要讲是很简单。是从大的方面来看，因为具体的分析很多东西还是在发展中，这个方面的研究还不够，我们很难具体来说，我用15分钟是不够说明的。我主要的看法全球应该改变得很多，全球竞争的方法因为这样竞争不是企业与企业之间的竞争，而是供应链全球的再生产至今之间的竞争，所以里面供应链他包括不是一个产业不是一个企业，反而是很多产业目前很多企业很多的地区的组合起来，所以从供应链在全球再生产体系之间跨地区五、跨国、跨行业、跨企业的竞争体系，竞争主线是组合，把企业和规模整合在起来，这个体系地理位置跟国际国内的主要交通干线来划分的，所以这个供应链在全球生产体系在中国有，但不是单纯是在中国，而是跟全球跨国体系在一起，就说明我们本国的企业重塑这个体系，因为体系的重点是整合。这个整合体系按现在的情况来说，中国创立这个体系我看没有什么哪个企业能够起整合的作用。这个整合权不是在中国。这样的竞争的后果，开始的时候，他们在跨国发展的时候，生产到中国来的时候，增加投资、把市场再扩大，在这方面，可是有很大的发展，投资方面、生产能力方面中国企业的框架下面有有推动，当这个体系进来以后，对其他竞争对手会产生压迫作用，这导致一个很大的问题。我觉得中国现在的情况是全球生产能力过剩，全球供应链的体系每一个都跑到中国来发展生产能力，当发展成功这个体制建立起来中国内部生产能力已经过剩了。加起来全球加中国都生产能力过剩的时候，对其他竞争对手会产生压迫和淘汰结果—大淘汰。体制之间的竞争会带来很大危害。很容易垄断这个产业，因为全球来说，作为发展中国家经济都集中在几个地区，不是全球发展的，每一个国家每一个地区都有集中的，看来中国的生产就这之后一方面是发展一方面淘汰，加以调整的时候，他们龙头垄断的时候，有一些是放在中国，有一些是放在别的国家，中国引进跨国的供应链，开始我们会看到大的发展、大的投资、大的生产力框架，但一会就会淘汰，以中国的情况来说，国际产业转到中国，不久我们将会见到大淘汰的局面。我们走在国际生产力和全球经济中，当然每个产业不同，
珠三角与泛珠三角的关系看，泛珠三角的“9＋2”还是作为将来发展的方向，因为除了广东与香港的经济整合比较外，开始出现供应链和全球价值生产体系的发展和全面竞争格局之外，其余八个省与珠三角，香港主要还是传统的贸易关系。其实八省与内地其他地区及海外的经济关系也主要是以贸易为主。
所以，我觉得泛珠三角的发展前景不太好，但是对于我们来说，应该怎么做呢？1、应该把珠三角和香港的供应链和全球作价值生产体系向其他各省扩展？或者是让各省的地区政府和企业升级，形成地方集中的生产和经济体系，然后与珠三角和香港的供应链和全球价值体系作相对平等目的竞争呢？
所以珠三角及香港的选择：1，加速构建打通其余八省的高速交通主干线，使珠三角和和香港的共赢和全球价值生产体系可循“主干线”渗透过去，然后用其强大的竞争能力收编当地的生产能力和其他市场因素，通过市场竞争占据当地市场。2，在国家政策之下，建立省际和地区的经济协议来保证国家政策可切实执行，乃至增加新的市场准入的条件和保证，以方便扩展包括投资、合作、许可证经营、收购、兼并等不同形成的市场进入。
泛珠三角的区域分工和合作：珠三角和香港的供应链或全球价值生产体系，主要从属于海外跨国公司，怎样避免本地区乃至泛珠三角对海外跨国公司的长期结构性依赖。方法有：税收、以税收来平衡外来企业对本地区发展的贡献和建立相对平等的竞争，产业政策—促进并限制供应链或全球价值生产体系发展的产业和市场范围。
中小企业及本地创新系统政策—作为泛珠三角各省、各区本土经济的基础，通过包括人才培育、科技创新等政策措施辅助本土中小企业创业升级发展、壮大、以增加本土就业、经济增长动力、达成持续发展的机制。与由跨国公司主导的供应链成全球价值生产体系进行竞争、合作和分工。所以我们看，如果我们不考虑这个问题的话，那么过两、三年以后，海外的投资到中国减少或者是没有的时候，那么我们国内的发展就有问题了。所以我们希望我们泛珠三角开始的时候就要考虑我们是站在哪个方面，我们的是在跨国公司的工具、还是考虑本土间的发展？还是中国在经济的将来稳定发展，所以这些问题可能是比较大一点，希望大家可以参考，谢谢大家！
刘品安：谢谢陈教授，他提出一个思考的问题，也就是我们在区域经济合作过程中，到底竞争与合作怎么选择，而且在这个竞争与合作的过程中我们面临着一些我们就是很难考量的一些问题。包括我们生产链的问题，特别提出来对整个区域经济合作中我们怎么来面对我们将要面临区域合作中面对区域的现实和企业之间不同的竞争策略。也包括我们在税收政策这方面，还提出过新的思考，我觉得这个思考对我们很有参考意义，谢谢陈教授给我们提出的思考，我们拥有关请魏达志教授为我们演讲！
魏达志：尊敬的主持人，尊敬的各位专家学者，各位嘉宾，我一翻开CDI的研究报告，第一个句子就出现两各非常关键的词汇这就是“经济的全球化”和“一体化”，我想这两大潮流也好、趋势也好，并行不悖、此起彼伏热闹非凡。但他们之间的关系是什么，我琢磨，经济的“全球化”，它的概念是经贸活动全球范围内的不断扩大，而它的实质和基本动力却是利润的最大化，那么“一体化”是不同于全球化的。因为它的概念是各个的经济主体在体制和机制上的衔接，并且同中这个衔接来实现呈现的最低化，比如把关税免掉，把货币之间的兑换的手续费给免掉，所形成的制度保障来获取的利益，要探讨今天这样的一个题目，肯定离不开这两个概念，那么当前我们所知道我们所经常提到“国际经济一体化”在世界上经济上所表现这么几个层次当中，比如是单一商品一体化，关税同盟等等这三个概念在水平程度上逐步地提高，当他本质上还是在生产的产品在贸易在关税这个领域上打转。所以CEPA出台以后，我以为CEPA的内容已经超过了自由贸易区别超过关税同盟，但由于CEPA的局限性他有相应的单厢的色彩。他只有产品市场的一体化、而没要素市场要素的一体化、只有贸易上的沟通，等等局限性使得我们一体化程度还没有达到我们所说的第四个层次，这就是共同市场，就是提倡的四大要素的流通，能源资本、服务和而没有体制方面的衔接等等。共同市场提倡四个流通，人流、物流、资金流等。那么，欧盟在发行欧元之前他达到共同市场的层次，当统一欧元之后，他就经济同盟的层次，因为他不仅在四大要素上实行自由流通，而且他在财政货币金融上获得统一，这种统一是在当今世界上最高的。那么我们来看看，我们国内在一体化水平程度下出现的动向和变化，我所看到的数据说，中国的三大城市群：所占的人口是中国的7.53％，所占的土地是全国的1 .24％，我注意到牛文元教授提供的数据不一样，我是根据北京城市《蓝皮书》的数据，所引进的外资超过3％，GDP去年已经达到40％，而且我们可以预计在不远的将来，中国三大城市群经济总量一定会超过中国GDP总量的半数，他不是单个城市的经济简单相加，在产业关联所产生几何型的飞跃，同时他觉得刚刚陈文鸿先生讲得非常好，因为我觉得现在世界经济与发展的基本单位必胜的变化，他不是企业，当然也不是国家，而是具备这种产业链、供应链、价值链所联系的城市群。当这成为国际竞争与合作的单位的时候，我们就发现到打造城市群就是训练我们国家代表队，参与世界竞争的合作代表队，决定它的竞争方式和竞争力度和竞争效益，它的竞争力就悦强，这是不言而喻，我们再来看一看，一体化在世界上所出现的情况，人们说，人类最近一百年当中经济学的一个最大发展就是经济一体化，今年5月1日欧盟东扩，使5国成为25国，GDP超过世界的三分之一，经济总量超过美国，欧盟的非常聪明，用经济一体化遏制政策的单边化和军事的强权化，应该说是最好的方法。从上个世纪90年代初期的北美自由贸易区现在已经向南囊括包括古巴以外，马上要建立自由贸易区别在亚欧美三级当中亚洲是最不成熟、最不稳定。如果说亚洲一体化程度不跟上去，不形成有效的“三足鼎立”。这对于世界的和平稳定发展都是很不策略有很大风险的，于是我觉得我们党和国家领导人非常的英明，及时提出“10＋3”，等等推进东亚东南亚经济一体化这些战略据我所知，东盟和我国的对外贸易，以每年19.1％的速度往上递增，我们商业领导说，去年和东盟发生的贸易和前年相比递增40％，今年比去年又递增40％，东盟和中国自由贸易区形成后，人口将有20个亿，GDP达到2万亿美金，这么样大世界上发展中国家最大一个自由贸易区我想对于稳定世界的和平与发展是有最大贡献的。面临这样一个国内外一体化的格局，我感觉，我们又要进行一次新的体制革命，如果说我当年兴办经济特区，开放沿海14个城市，是我们打破传统经济体制、建立市场经济体制的话，那么现在要打破封闭体制、建立一个开放的国际性体制。任何一个区域任何一个城市在建立开放国际性体制当中，一定会带领它的经济和社会走向光辉灿烂的明天，那么我想大珠三角地区正在悄然发生一个变化，就是已经在超越CEPA所规定的范围，正在朝着共同的市场的所谓四大流通的方面发展，在商品的流通方面大家知道今年的1月1日，270种港产产品已经以零关税进入内地，我们等不到2006年去增加它的品种，它已经加了速度。第二人员的流通，去年广东四个市已经扩大到整个广东省，他已经突破旅游人群，旅游的人群可以增加消费，可以拉动GDP但是他毕竟不是作为要素流动，人员比游客的流动更具有价值性，港人聘用人才拉开了序幕深圳也开始了在香港招聘人才，这种要素的流动在其中的多少是不同一般了。第三个是金融的资本的自由流动，大家知道中国作为传统的计划国家，他在金融方面是严加控制。但是我们看到人民币在香港形成一个离岸的金融结算中心。当我们看到不少的香港银行已经跨过罗湖桥在深圳的罗湖区落户。在金融和资本得以向上突破巨大的障碍，而且我们对香港银行资本进的要求子们规模的要求降到60个亿，他的目的是吸引更多中小银行进入内地，而且还引起跨国公司联动的效益，像巨大跨国银行他也想在香港利用它的分公司，我利用香港的公司进入内地，这就起了连锁的效应，服务的流通规定18个行业当CEPA进入第二的阶段以后，又加了第二个行业，他非常具有突破性的进展，这四大流通悄然地进行，我想正在揭开港、澳、大珠三角之间的共同市场的序幕。那么根据主办单位对我们发言的要求要谈谈我们的机遇和展望我说第一个机遇就是政策的机遇，因为CEPA在我看来就是中央进行区域调控送给港澳和中国内地的最大的一个政策蛋糕，而且当做港澳融进大珠三角之后，改变了格局，因为过去环渤海城市群这么加如这个经济群以后。增加了一个经济总量，当我们把港澳加进来以后，长三角只相当于大珠三角的三分之二。所以我想第一政策机遇就是CEPA出台，已经超过CEPA的限制，第二个机遇我觉得是占流动的机遇，所谓战略联动我说，比如说一体化，我刚刚说了一体化是遏制政策的单边化和群势的强权化一个最好的良方。作为“10＋1”也好、“10＋3”也好，他都是国家战略，但是作为深圳也好，大珠三角也好，香港广州也好，在区域发展上有很多的机遇，当做国家发展的区域和区域的区域的机遇进行联动的话题，他的效益是叠加的，因为我们泛珠三角和东盟这样一个接轨他在地理位置上出现的变化，已经成为这两大区域整合中一个空间的中央节点。这个中央结点对于开展制造业的连通物流、航空等等都是非常重要的。我想还有第四个机遇，我就是说体制革命的机遇如果说我们任何一个城市和区域建立更加开放国际性体制抓住这样一个机会为我们经济和社会的发展带来飞跃。我的发言完了谢谢大家！
刘品安：魏达志提出了很好的观点，特别提出我们区域合作和生产要素的流动，那么这里面就提出了一些跟我留下新的印象就是“区域合作中怎么样通过生产要素的互利流通和配置建立一个比较系统、优化的国家资源的配置”。也就是说把国家队的打造建立在区域合作这么一个基础之下，这个观点是很有参考意义，特别是他提出我们地区的发展特别是要进行一场体制革命。他又提出经济的发展和我们这个进一步深化体制改革的问题，我觉得这个问题提得很好。经济体制改革到今天我们遇到很多需要从体制上意识形态进一步的改革开放，这里面就有第二次改革开放的问题第二次观念更新的问题。要进行一条体制的革命，用“革命”两个字来形容我觉得非常有冲击力，而且这观念确实有一些方法，我们进行改革到今天，是应该反思一下接下来来我们主要要做什么？在区域经济合作中这个问题迫切摆在我们学者和研究员面前要考虑的问题。有请张家敏先生演讲。
张家敏：你们好，首先我要介绍一下因为可能你们不一定听过我们的公司，今天我会谈几个方面的问题，第一个就是这个题目《大珠三角区域合作的机遇与展望》怎么样样来这个地方的发展，另外我是香港粤港联系会议董建华下面成立一个大珠三角项目委员会，这是一个香港的企业界参加这个粤港合作的机构。那么这个机构的主席叫（冯波金），他是我们利丰集团的董事长，我是他参加这个会的事务主任，利用这个会介绍一下香港大珠三角商务委员会的工作，刚才我不谈之前我听到魏达志教授全球供应链这方面的问题，还有这个东西对于我们公司来说是感觉很新的。我们利丰公司是一个贸易的公司，我们主要是为全球主要一些大的零售点，他们主要是在美国、欧洲、跟日本采购产品。我们采购地方主要都是在亚洲区，是我们采购产品的三分之一来自中国，所以我们是个贸易商，从这个角度方面来看，我们还感觉到供应链竞争的模式的重要性。另外现在我们发现我们采购一个产品不是在某一个地方、某一个工厂、一个产品可能来自于十个工厂、在十个不同的国家。我们怎么样把这些产品合在一起，然后再运出去，使这产品好像在一个工厂做的一样。那么我们发现现在全世界的需求。什么东西比较快比较便宜，你什么东西都要很有效地运给他，怎么样去管理全球的供应链是一个很重要的问题。我简单来说，一个衣服你以为他是在泰国出口，但是它实际上不同的零部件在不同的国家的工厂里面生产，我们公司对于这个比较有经验，因为我们公司在全世界有38个地区有40个分公司主要做采购，我们每一年的经营额有61美元，所以说应该是最大的消费品贸易企业。从这个供应链管理这个概念来说，我们的感觉到微观上我们做生意会影响宏观方面的合作。举例来说，过去很多人说“中国威胁论”，但是我们都清楚，现在中国在东南亚买东西很多。原来对他们我们是逆差的，但是美国实际上对立我们是有很多顺差，实际上把我们对美国的顺差转移成我们对技术的国家的逆差。虽然说我们中国，所以我们很难说我们跟东盟的关系是竞争的关系，我们从他们那里买了一些零部件过来在中国生产再卖出，那么这个关系可以说因为国际的供应链都是不同国家生产，最好的东西，所以利丰集团就见到马来西亚和泰国他们某一个产品的零部件做得很成功，再运到中国大陆，我们把它组装起来卖到欧美。这就是生意的模式，所以这个供应链管理影响到我们跟亚太区的关系，变成一个很友好合作的关系，这个情况跟中国内地是一样，我们跟广东省也是合作过很多，后来慢慢移到泛珠三角和广西，我们共同合作把这个产品供应链合在一起。所以不光是在微观上影响我们的合作，这个从宏观上影响到国家与国家之间的合作，这是补充一下两位教授的观点。
两个地方有什么合作的目标，首先你是要合作这些东西，那么你们有什么东西才说合作，我们是必须希望实事求是，我只是懂得香港多一点，我们香港有什么东西，我们想不出来。一个就是说我们国际联系关键是订单，只有有订单，我们利丰集团和国际客户的合作做得会相对好一点。我们发现在国际上的联系是关键，我们发现就说我们一定要利用香港的这个国际联系我们跟客户长期建立的关系，然后跟中国内地的一些比较有实力的企业建立起来共同开发外地市场。这是最关键，过去香港二十几年的成功完全就是这个，如果没有这一个根本不可能带动也所有的金融物流、房地产都是靠这个带动起来。那么下一步我们当然一定要在这个基础上，做得更多。就是再进一步把更多泛珠三角、大珠三角的产品带到全世界，通过供应链管理。然后我们要进入中国内地的市场，利用大珠三角合作然后打到整个内地的市场里面。这个就不得了。因为下一步我也会说中国的贸易体系是分隔的，不是统一的。我们怎么样可以把这个出口的力量带到中国市场。是一个很大的题目。全世界都说什么都是中国生产，我们到欧美市场里面买一个纪念品都发现是“中国制造”的，如果你在国外买纪念品带回大陆快事，都人家会说你。其实你错了。你在国内根本上买不到这些东西。那么有什么办法？我们已经建立国际市场，那么怎么样把这个产品卖到国内去？更重要，如果站在珠三角立场来说，也可以进一步把这个广东省、广州市变成华南更大一个批发物流的中心，所以我刚才利用香港贸易的基础，这是香港的最根本的东西，如果你看一个香港的历史的发展经济史根本最关键就是贸易，那么第二个就是说“CEPA”，如果能够在我们都很清楚，香港经常说金融、会计、法律产品、设计品牌、销售渠道、公关、市场推广等等，这些我们为生产服务的服务企业就是香港的最重要的内容，当然，现在很很多人说CEPA，他主要是分几块，但最重要的零关税对工业重要，但对于整个香港说的，更重要的是我们服务业的出口，如果过去在香港1978年的时候，根本它的经济发展面对整个“亚洲四小龙”的经济成本是低的，根本不用跟人家斗的。后来，中国到内地的开放，一下子把成本降低。所以香港就成功了。所以，现在如果CEPA给我们最大的作用，实际上这是可以把服务业移到中国内地，对香港来说，如果搞服务业的人增加，市场就大了。当然，服务业也是对产品的出口很有利的。对于内地来说，有一个互相帮助的影响。如果说，中国内地的产业增长的很成功的话，所有人知道，如果你看全世界，你的一个产品不单是看一个生产的科技，你要看怎么样能够迎合顾客的需要。好像经常用得例子。无论是零售业、还是制造业，所有人都知道，国外的大公司跟我们“利丰”一样是用先进管理的理念，管理我们商场。结果它的生产可以很个性化地符合顾客的需要，这是很关键的。所以，中国内地可以在服务业方面，向香港开放这是帮助香港的。另一方面，有些人很聪明的。他们提到利用金融开放给香港，实际上是希望香港可以通过服务业来补充华南地区在香港的发展。但是，我们有一段时间，所有香港人都是觉得很糟糕的。这是一个不平衡，但是后来发现，也不一定。因为很多企业家也感到，某一些东西香港对国内有一种互补的作用的；第三种是跟香港的国际物流的关系，是这个对国际上很有帮助的。
另外，有很多方面的合作，你不能说，华南地区的科技是不行的，因为香港的大学有一些也不错，所以现在，这个香港大学，也听说是中山大学合作，在广东省搞一个学校出来。那么第二个当然是自由行都是在亚太地区走受欢迎的旅游服务中心，还有就是在医疗方面，具体方面我不多说了，现在很鼓励内地企业在香港成立公司，“CEPA”上有很多具体的安排搞好过关等等，实际上这个是几年前就做了。科研方面，培训有很多的交流，我简单地讲一讲“大珠三角委员会”，我希望从工商界方面，介绍一下他们。他们是香港，有广东省有一个，香港一共有31个委员，他的成员来自于香港所有商会的会长，专业团体的负责人和一些智囊机构大的企业。还有是来自于亚太经合会议，他们有一个相互委员会，这个委员会得好处在很多时候，正四在政府的谈话是很正规的，不能乱说话的，所以他们很清楚，不如找一些工商界的人士，这些人士与政府有很多共同，实际上，每一个工商界跟他们的政府可以沟通，如果这个意见是正确的，可以接受就接受，如果不对没有关系，因为是民间的意见。我们叫“第二渠道”。我们工商界的领袖，每个人都有一个主任来帮他们办具体的事情，那那么政府方面，有一个秘书处，我们上面一共成立了六个工作小组，是深入研究粤港合作的重要课题，并希望配合、共同推广等等。我们的六个工作小组亦订立了工作目标、计划等，必须在一年内取得工作成果，并应集中落实一、两个可达到的目标。
另外，商务委员会的工作，商务委员会已在今年三月，六月及九月举行了三次会议、各委员对今年的工作计划提出了意见。在进一步推动粤港经贸合作的前提下，委员会决定首要研究以下三个课题，希望能提出积极建议：1、吸引内地民营企业来港开业，2、向出口加工企业企业开放内地市场；3、贸易便利化；这个是有关海关通关怎么样加快程序这个方面的问题。怎么样能够起到更加有效率的？
刘品安：我们张先生，本身对企业运作很了解，他对区域这一块有很独到的见解，他实际上，提出两个方面的问题，供我们思考。一、是在区域合作中我们整个的生产和供应链的建立在区域经济发展中的重要性，他做了一些论述，另外，他提出一个新的观点，值得我们注意，就是香港的发展这个路应该怎么走呢？
香港和珠三角的合作，我们谈了很多年，也合作了很多年。但是到目前为止，香港到底应该怎么样发展？刚才张先生也提出来，我感觉这个问题提的很好，特别是香港的今天，很多朋友都在这里，我曾经有一个观点，对香港的发展，我从两个方面看，香港多少年来，实行的自由经济，他们经济发展，是走得不错的，也积累了不少的好的经验，那么回归之后，为什么经济出现了一些波动？除了“金融风暴”有一些影响，但是，另外一个方面。我们政府也好、学者也好一遇到困难，就开始“叫苦”。就像刚才张先生提得问题很好，我觉得这个问题，很值得我们思考，这些问题提出来，应该怎么样去做？怎么样考量？我想内地和香港的学者都有一个争议。怎么样更好地走好这一步棋，香港应该怎么样定位？值得思考。
陈文鸿：我想澄清一点，香港的学者没有要求政府什么，主要是香港的商人要求中央政府给出多一点的优惠。
刘品安：可能有一些误传。我想并不能代表香港整个的学者有这样的思想。
这样我们第三节的围绕“大珠三角合作的机遇与展望”，刚才我们的三位嘉宾做了很好的演讲，还剩下10分钟。我们想，我们在座的有哪些朋友对上面的四位专家的演讲有一些问题。
现场提问：陈教授，我想请问，刚才讲的两个选择的事，我比较感兴趣，如果泛珠三角是以国际分工、产业分工为基础来推进。还是说，通过帮助内地的价值生产体系来促进内地市场发展的基础，我们问题就是，即使是两个选择里面各有什么利弊呢？
陈文鸿：因为中国本土的经济发展，单是靠出口程度是有限的，我们出口增加很大，现在主要是比例越来越是外资企业出口的，不单是本土企业出口。所以，这个出口增加很多是进口的因素，然后全球能够允许我们出口多少呢？这是一个很大的问题，在看欧盟、看美国区域经济发展都会把我们出口的范围越来越限制。现在是在增加，但是，以后肯定会到顶了。单从外贸顺差的角度来看是有限的，这两、三年我们参加国际分工，现在主要是靠公司和其他跨国工业，企业把我们东西很便宜的买出去，然后再很贵地往外卖。我想一，我们本身的附加值之是有限的；第二，这个附加值是有代价的；第三加工，我们是没有发展，假如他们找到了更加好的地方。他就会转移的。比如九十年代从欧美转移到东亚、墨西哥，我们的问题是我们有20年的机遇，20年主要是我们的人口很多，生活水平很低，但是印度怎么样？10年以后，印度的人口会比我们还要多，但是它的发展不会比我们慢？第三，我们的发展是靠出口、还是靠内部需求？现在外资的口号是“打进中国市场”，当他们打进来的时候，这样对我们国内企业，我们是把大部分的附加值转移到国外呢？还是要考虑利用本国的需求，把附加值放在国内里面。但是怎么样呢？我想有很多方法：这个方法不是很简单开放和关闭市场。还需要考虑，至少我们要考虑一下，当他们在中国大发展以后，会面对很大的淘汰。比如我们家电、电脑、手机等产业都会被大“淘汰”了。所以，中国的生产地方越来越集中，按“珠三角”的情况来说，我们的产业开始转移了，江浙比珠三角的生产成本还要低，我们看到这个转移开始了。然后，我们看到IT产业基本投资发展在华东地区。现在也开始跟我们广东竞争了。
我们看到泛珠三角的发展，看其他省的发展，我们应该怎么样做呢？我们是要考虑一个大的措施来解决呢？还是要盲目地认为，这些优势是永远不变呢？到时候我们留下来的只有20年的机遇就会破坏了。我想不是企业的问题、地方政府的问题，而是我们民众的问题。到时候，中国人口老化、水的问题，我们怎么样去养活这么多人呢？所以这个问题不是这么简单的。
