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第一届中国EMBA企业家节，国际投资服务高峰论坛于2004年9月7日在厦门市召开，搜狐财经作为独家网络媒体支持对此次活动进行了报道：
项兵
项教授：
首先大家好，非常高兴有机会来到厦门和大家探讨管理方面的几个问题，来讲管理问题以前，刚才慈悦让我介绍一下中国EMBA的发展，我在这方面还是相对来讲比较有经验，因为我在上海招了第一、二、三届EMBA，到了北大帮北大光华创办了EMBA，也涉及到了长江，所以我对中国的EMBA从一开始一直到现在整个发展历程有点了解。其实当时办中国的EMBA的时候，无论在中欧也好在北大也好，甚至在最近时间这个争议基本上算停止了，最早的时候说美国的主流项目是MBA，中国为什么办EMBA？办EMBA是不是为了挣钱这一系列争论。我今天讲的一系列问题核心思路之一就是学洋人的东西一定要结合中国的情况，我们不能邯郸学步不能照搬，美国为什么MBA成为最主流最重要的项目，因为是美国有这么多优秀的商学院，这么悠久的历史这么多好的学校，年复一年为美国的企业培养了一大批的司令、军长、师长、团长，所以美国管理教育的最主要任务是给美国的企业培养排长、连长，这就是MBA的项目，所以它MBA成为最主要的项目，因为是历史性的原因、沉淀的原因。而中国从计划经济到市场经济，我们没有沉淀，我们历史欠债很多，同时我们的培训资源必定是有限的，我们最缺的是优秀的教授不是任何其他，我们不缺优秀富有潜质的企业家比比皆是，但培训的教授是最稀缺的资源。如果在这种情况下如果我们只有100块钱的培训经费，你觉得应该是从MBA做起，还是从EMBA做起，你觉得应该是从司令、军长、师长开始，还是应该从排长、连长开始。所以我一直热衷于中国EMBA的推广，在重视MBA的同时一直在鼓吹推动EMBA，为什么？因为国家需要，国家打仗需要、经济发展需要。因为改变了一个司令、一个军长、一个师长的思维方式对中国的资源重新配制来效力的改革，远远超过改变一个排长和连长思维方式带来的效果吧，所以不是为了挣钱，挣钱不是我们教授的事情，是不是。所以这个我希望强调对于EMBA的重要性，我希望给予足够的重视，甚至纳入国家经济发展的大战略来考虑，美国为什么能做到独步天下在经济上，原因之一就是因为有这么多好的学校年复一年为他们培养这么多优秀的经济人，我讲“上将乾元、摆平世界”没有问题，中国这一刻补不上我觉得我们的强大会有问题，为了国家经济利益的发展，我们把EMBA教育提到新的高度来认识。
回到我今天讨论的主题《管理四大论和新洋务》，新洋务讲了一年半的时间，第一次讲是去年六、七月份在上海，当时一个会议叫“两岸三地”，我说两岸三地在制造业都是围棋一段的话，我们两岸三地联起手来也对付不了围棋九段的选手，想想我这话的道理，三个围棋一段是下不过九段的，所以中国很多制造业面临的挑战之一在核心技术的研发能力方面的话我们很多都是围棋一段的选手。这里包括咱们香港，包括咱们台湾地区，三个围棋一段联起手来能下过九段吗可能性不太大。所以我们需要新的视野新的思维来对付下一轮的挑战，所以我今天讲的新视野、新思维、新对策，而这个新视野、新思维、新对策是建立在我对世界无论是世界500强企业，还是中国顶级名企和国营企业管理的深刻理解的基础上提出来，我的理论基础是管理四大论，管理四大论也是我们制定长江商学院战略的理论的基础之一。
我首先把管理四大论做一个介绍，然后我讲一下中国经济下一轮爆炸性的增长机会在什么地方？为什么对我们国家的潜力应该有充分的信心。同时我们意识到挑战，中国不会自动成为强国，我们必须回答我们凭什么成为强国，大家可以共同探讨这个问题，我们最大的挑战是什么？我们如何更好的面对下一轮的挑战将来五年到十年四大问题。
管理四大论，我最早做管理教育、管理培训大概是93到95年，接触的公司比较多，是跨国公司亚太区为多，当时中国区的对跨国公司做培训的也不是特别多，所以接触的跨国公司96、97接触了中国的顶级的国企和民营企业，包括我们中国石油、中国电信、中国移动包括华为，有机会接触中国最顶级的民族企业。最近两三年又接触了世界500强乃至全球CEO这个层次的管理培训，通过一系列的接触、教学有些东西给我带来的震撼。我一直有这样梦想，我希望有一个X光机能把一个企业的管理水平分为四个段位或者五个段位，按阶段分析一下，不同的企业你对照一下自己在管理上到底是围棋一段、围棋二段、围棋三段还是围棋四段，分成四段。围棋一段到围棋二段解决的问题是，一个是治理问题，我们高教授刚刚谈到，高教授是我在北大的同事，我是两个学校做兼职教授，北大不算兼职的教授，北大是正式的教授，浙大我是做兼职教授。高教授谈到治理问题，治理是解决CEO愿意替公司打仗，企业成功的充分条件是没有人知道的，这点是非常非常重要，我今天还要强调没有人知道企业的充分条件，李宁是北大的EMBA的学生，慈悦也是北大EMBA，我们的刘亚军局长也是北大EMBA学生，我说李宁这么伟大的体操运动员还有从吊环上掉下来的时候，世界顶级的企业面临的问题是什么？必须创新，创新必定会有风险。所以学习管理盖棺都不能定论，中国企业要真正的出一批世界的企业，我们一定有宽松的环境允许他们犯错误，他们有可能上高难的动作，这是一个必要条件不是充分的条件，所以盖棺都不能定论。越是高度难的东西越容易出问题，所以安然出问题，即使安然CEO没有职业道德风险问题，安然没有做假帐，安然出问题的可能性还是很大。即使李宁同志不是职业道德问题，不是做了假帐照样有从吊环上掉下来的时候，上个世纪最伟大的25个运动员之一还有犯错误的问题，所以顶级企业面临的问题是NO COPY，没有什么人可以COPY，必须靠创新，咱们继续活活的更好，一定要有这个心态。企业成功的充分条件是没有人知道的，那么为什么研究管理研究治理，为什么今天和大家谈这个管理四大论？我们知道企业死亡最主要的原因是自杀为主，所以我们琢磨的问题，我们研究的问题，我们必须想到企业哪些东西必须做好，才有可能生存下去，我们才有可能有基业常青的企业。我们现在还没有资格谈基业常青，我们谈的是生存，企业要想生存，要解决的第一个问题，围棋一段和围棋二段要解决的第一个问题，就是高教授谈的治理问题，而治理的核心之一是如何保证核心决策层即使没有当心，会真正关心企业的将来，不是关心企业今天挣多少钱，不是关心企业明年挣多少钱，一个伟大的企业，今年挣多少钱是过去N年打下的功夫，连伟哥这药八年研发，三年到四年通过FDA真挣大钱的时候是十几年以后的事。优秀的企业伟大的企业不是今年挣多少钱，所以海尔张瑞敏作为个人我们必须给予充分的尊敬和尊重，但是海尔如果不改制的话永远是一个定时炸弹，我们不能够保证张瑞敏10年15年以后，还会像现在一样有激情，像现在有一样有胆心，即使张瑞敏先生能做得到，谁又能保证，张瑞敏退休以后，换了李先生甚至王先生甚至孙先生还能像张瑞敏先生这样有激情这样有胆心，如果我们制度上保证不了这一点，我们中国所有的企业都是昙花一现，因为一个优秀的企业花30年把它建好，只需要一年两年甚至更短的时间把它废掉，建一个好企业太难，废掉一个企业太容易。
所以公司治理最核心最核心的东西是如何保证以CEO为一把手的核心决策层，真正的关心企业3年5年甚至更长的时间，即使这拨人没有胆心的话，产权是解决问题的手段之一，不可以粉墨导致最重要的解决同一条战壕战友的问题，这是治理的问题。治理是解决一把手愿意替公司打仗，管理的问题是解决如何去打，管理的问题有一系列的问题，时间的关系我们不再讨论。管理是解决如何打，我们的团队问题，我们的CEO都有问题，最有国际竞争力，我们的军长、师长能和竞争对手的军长、师长具有相同攻城拔寨的能力吗？99年的时候我们顶级的民族企业本年度预算都做不到的，很少能把年度预算做到位。我说年度预算和质量基本上反应一个企业的短期经营管理的水平，所以99年写过一篇短文《管理的马步与一指禅》，我说我们太多的企业只关心一指禅不关心马步，一指禅是学不到，一指禅是可遇不可求的。通用电气的经验你是COPY不了的，为什么呢？通用电气的船长的攻城拔寨能力超过了你军长的攻城拔寨能力，通用电气的成功应该是无可置疑的，但不是你和我能COPY得了的，海灯法师的一指禅功夫可以很厉害，项教授没办法用，要学就学最好的思路又是根本的错误，最好的是学不到的，管理的马步与一指禅核心在于马步，练成练不成一指禅成事在天，天时、地利、人和，不能太好高骛远。
还有环境的问题，我们能不能保证我们有限的资本能够配制最有潜力的个人和机构手上，高教授也谈到我们资本市场的有效性，能不能保证中国的资本市场。所以我最近新洋务战略提法之一中国需要不需要自己的股市和回复的根基双缺，如果需要100、200年练好，竞争对手给我们留的时间太短了，为什么不可以全球股市为我所用，为什么自己在家里练一个出来，至少可以换一个思路，二板可以考虑主板为在中国练为什么不用美国的市场，为什么不用欧洲市场的为我所用，在全球化的今天美国企业可以用，欧洲企业可以用，加拿大企业可以用，中国企业同样可以用，我们有没有必要在自己的家里再做一个出来，至少值得考虑我们没有答案。我今天给你提出一系列的问题，不一定有答案希望你换一个思路重新来考虑，企业家的保护问题，一系列的问题环境的问题，所以从围棋一段到围棋二段这是我们考虑的问题。
从围棋二段到围棋三段这些企业考虑什么问题，这个问题我也考虑到很久，一个国家凭什么可以强大，给我一个道路凭什么可以强大，前天中国的500强发布会，我做了一个主题演讲，我说当时在座中国的500家顶级企业提出同样的问题，什么叫做500强？当然销售收入我们是知道的，当然在品牌方面要求你1/3销售一定来自于不是本国这是我们知道的，同样重要的一个条件你能不能做到跟你员工平均工资2万、3万美金，你还能挣个税后盈利40亿美金，这是世界顶级企业的标准，不能给你员工1000人民币、2000人民币然后就是我是世界级的企业，世界级的企业必须给员工带来福利，必须保证一个员工的平均收入是世界最高的，这叫世界级的企业。一个国家凭什么才能成为世界级的强国？这问题考虑得很久，我是搞管理的，我从管理的角度考虑了一下，我说一定要学会从月球上看地球我看到了什么？我看到了日本和德国在制造流程，制造的系统集成能力是独步天下，还有一批这么优秀的企业，支撑这个国家它做得到，你做不到，所以他可以给员工这么高的工资、高附加值在他们国家，不是在中国，不是在印度，法国和意大利的高端设计是其他国家比不了的，是大分流，美国靠什么，美国靠市场营销靠品牌，商业周刊全世界100大品牌61个是美国的，十大品牌八个是美国，美国的技术和创新美国的资本市场和理财能力，是其他国家没有办法相提并论的，是一个国家成为伟大的国家。你必须问一下自己你凭什么，你凭什么可以给你员工平均2万到3万美金一年，还能挣个税后盈利。在越来越全球化的今天，我们顶级的企业家一定要问在全球竞争的行业三年五年我们凭什么还能活下去。国内国外市场不同，所以无论是联想、无论是美的、无论是TCL、无论是华为，面临的挑战真的是史无前例，五年到十年以后国内国外市场不分，等你和全球市场处于竞争的时候你凭什么能赢，所以这是围棋二段到围棋三段一个国家靠某一方面的优势，它出一批优秀的企业它可以做到独步天下，它能成为伟大的国家之一，它有它的道理它有它的震山之宝，没有一个国家不会搞私有化，没有一个国家不会搞市场经济的，全世界绝大部分国家是搞私有化和市场经济，但是全世界有几个国家可以做到强大。大家知道我的问题了，今天跟我再谈私有化和市场经济，谁不会做，这么多国家都私有化市场经济凭什么成为强国，这话值得我们考虑。
围棋三段到围棋四段面临的挑战是什么，这就是我现在接触到一些世界顶级的企业跨国公司全球CEO在考虑的问题，他们考虑的问题之一将来五年到十年之中，全球现有资源基本上都瓜分完毕。所以现代的时代不是甲午海战的时代，不是鸦片战争的时代，攻到广东我就进不了西安了，通信和交通的发达贸易壁垒的打破，一切都在掌控之中，一切都在射程之中，所以最后一拨资源的大瓜分即将开始。所以我和企业家很多同事你不要跟我谈10年15年以后，菜都黄了没你的份了。不要给我找借口我们中国起步晚，就像奥林匹克比赛一样我们跆拳道起步晚，人家另起炉灶起步晚的一起比，起步早的一起比都是在一起比赛。和我讲没用处，和你竞争对手讲，你的竞争对手手下不会留情的。我们国人最大的问题之一就是太善于找借口了，要想找借口永远是无穷无尽的，要想找借口就是从日本到韩国都应该是全世界最落后的国家和地区之一。我们改变不了找借口这个毛病，我们永远会落后，永远不可能成为一流。五年到十年以后被瓜分完毕，不是说世界上不会出新的英特尔，新的微软会有的，但是如果现有的产业被瓜分完毕的话，我有资本的优势，我有人才的优势，我有流程的优势，即使你其他国家先行两步，先行两年我追赶你易如反掌，逃不出我的手心。前天我向在座的当时顶级的企业提出同样的问题，我说中国凭什么？我说你想想为什么美国能成为一超多强之一，美国能做到全球人才为我所用，即使美国的跨国公司在中国用的人才，甚至比我们中国用的民族人才更棒，我们凭什么能追得上，凭什么你认为美国这个一超多强，这个一超会走下坡路，凭什么我们认为30年河东转河西？难度是有的，你知道我的意思了，那么深层再思考这个问题，所以他们考虑的是围棋三段到四段的问题，把这这个围棋四段做一个简单的概括，你看不同的类型企业考虑的问题是不一样的，我们一定要全球观。没有全球观一个伟大的民族必定是一个外向型的民族，如果一个国家出不了一批能在全球整合资源的企业，那么资源整合你们国家、这个国家变得强大几乎是不可能。所以我们考虑的问题的一切发源地是如何提高中国企业在全球市场的竞争力而不是任何其他，因为现在的竞争是世界奥林匹克，不是我们村和你们村的竞争，否则我们有可能陷于咱们两家在井底之下相互掐，你掐我一口，我掐你一口，你看我不顺眼，我看你不顺眼，然后掐咱们俩没掐死老外把井盖给盖上了，这是我们面临的最大的悲剧之一。所以中国现在面临的最大挑战是如何实现中国资源的重新组合，使得中国企业更好的面临全球的竞争，这是所有问题的出发点。具体问题我们坐下来可以商议可有借人建议之处，脱离了这一点我们有全军覆没的可能。事业全球竞争，全球竞争力，这一点我们向韩国学习，你看东南亚金融风暴，韩国一切重组的目的不是把三星，把LG给重组掉，使三星变得更为三星，LG变得更为LG，更为强大更具有竞争力，三星、LG都是韩国的企业，韩国企业的成功就是韩国人的成功。
中国的经济增长潜力是无可置疑，时间的关系我就不跟你详细讲，但是最基本的是中国有13亿人，我就当开玩笑毛主席当时没有听马教授的话，所以给我们创造的这么多市场，没有人就没有市场。如果将来2000多万，怎么能够弄出13亿人口的市场是不可能的事，有人是有市场的必要性。
领导有方永远是资产，领导无方永远是负债，就像日本有人很多、密度很大、组织有效都是资产，组织没有效2000文也是负债。在座的企业家和政府官员我们有不可推诿的责任，不能找借口。因为81年、82年我去了趟日本给我带来的震撼，当时我82年到了日本，发现东京人口的密度要比上海高的多的多，但是同样的发达同样的持续经营，这个人多就做不好事的借口不攻自破，找借口都能找的到不是。另外中国人对钱有兴趣所以很容易激励起来，这就是中国发展的最大的动力，不需要激励他自己激励自己，看咱们浙江温州人全欧洲都有他们的店。我去过世界N个国家，你到菲律宾看看，你到巴西看看，他对钱不太有兴趣，他吃了这顿不想下顿，我经常开玩笑，如果在座的企业家如果你们公司的男人对钱没有兴趣你怎么协调他们，怎么激励他们。难度太大了，所以中国人最容易协调的一个，最容易管理的一个，为什么？因为我们对钱太有兴趣了，一激励全起来了。中国也是最市场化的经济之一。99年到北大的时候，给光华做一个报告，我说文革给我们带来的冲击是无可置疑，但文革给我们带来最大的好处之一是给我们留下一张白纸，一张白纸我们可以画最新、最美的图画，按毛主席的话来说。所以我说如果在我们这代人手上，把中国再建不好我们没有任何借口了，毛主席能做到的全都做到了，毛主席发动文革的原因我是不知道的，那是历史学家讨论的问题。我讲一切向前方看，给我们带来什么样的战略好处，一张白纸可以画最新最美的图画，我可以没有任何限制的洋为中用，古为今用。过去十年的改革开放房地产界造就了一拨富翁，而民企绝大部分是消费品，消费品领域放松管制，给中国的民营企业提供了广阔的空间，中国的下一拨经济增长的爆炸性增长机会至少来自两个方面：一个是服务业，一个是重化工和装备业，这两大块是爆炸性的增长机会。
服务业包括医疗卫生，医疗卫生在美国占GDP14.9％，我们国家才2.4％，看看这增长的潜力，看看我们的电信以前只有一家，现在变成的四家大的。爆炸性的增长医疗卫生、电信、教育、媒体、博彩、传媒。像服务业重化工，国企为主，装备业国企为主。为什么民营企业一拨一拨会介入金融、重化工这块，因为这像15年一项一马平川，再到瓜分这一拨企业倒下，会有另外一拨企业前仆后继地跟上去。对于中国国家可以完全不需要积极的财政政策，而每年保证8％到10％的增长，给我们太多放松管制的机会了。就我们政府手上有N个金山是可以释放的，我们不应该对我们自己增长的机会有任何的怀疑，但是全球竞争给我们留下的时间真的是不多了。在全球竞争的行业，国际竞争给我们留下五年到十年竞争的时间，五年到十年以后中国市场国内国外市场可能是不分，在全球竞争在汽车、石化、在电脑国内国外市场不分。同时跨国公司在中国的竞争力不断提高，投入越来越大，派的人越来越棒，全球CEO对中国关注的时间越来越多，同时中国的通信和交通的基础设施的改善越来越有利于跨国公司进行阵地战，而我们民企善于游击战越来越没有优势了。所以整个天平不再向我们倾斜，向跨国公司倾斜，五年到十年以后中国的廉价劳动力，中国企业可以用，跨国公司也可以用，你还有什么相对优势可谈。同时在全球范围内低成本竞争的对手一拨一拨的出现，从越南到柬埔寨到孟加拉国到罗马尼亚，我们怎么办？20年的改革开放对中国取得的巨大的成就是无可置疑的，20年的OEM的经验对我们下一步的发展提供了良好的基础，但是同时意识到中国这20年的改革开放如果这条路再继续走下去，市场换技术的路再继续走下去，我们会进入市场经济的鸟笼，然而缺乏核心技术研发能力。最近经济学人有一个系统的报告，说德国和美国做了研究，经过20年改革开放中国在壮大领域的核心技术方面，和国际顶尖水平的差距不是缩小而是拉大了。因为我们在国际工厂这个世界工厂这块我们只会做螺钉、螺帽了，系统集成能力工程全被废掉了，而做世界工厂这块是不挣钱的。全世界的各国都在往两头走，要么是研发设计高端的这个，核心技术这块，要么是品牌和渠道这块，世界工厂是不挣钱的。当然中国能成为世界本身就是一巨大进步，必须承认这是巨大的进步，为我们下一步发展奠定了良好的基础。可是我们中国企业只是做一个世界工厂的话，你看你还有什么凸现，天花板、地板都存在，所以我们只有搞价格战，价格战咱们再出口，出口再被老外反倾销，三块板加在中间，凭什么能出世界级的企业。所以这条路走下去的话越走越窄，怎么破掉天花板，怎么破掉地板这是中国企业面临最核心的问题之一，比拿不到核心技术更为重要的不是核心技术，是技术的再生能力是研发能力，比技术更为重要。如何破掉天花板，如何破掉地板，如何实现以小博大后发制人，跨越式发展？去年提出了新洋务，什么叫新洋务，洋务运动的核心是“师夷长技以制夷”，这个思路有巨大的问题。在今天，洋人不会把最先进的技术给你，洋人不会那么傻，新东方和松下合资20年，年年到期，到现在为止松下不会把核心技术已经淘汰的显象管转给新东方，烂掉也不会给你，我有我的利益，也不会那么傻，第一不是雷锋，第二又不傻，只有两种可能给你，要么是雷锋要么傻两条都做不到。第二即使给你核心技术，即使落后技术日新月异，拿到最先进的技术又如何，拿到图纸COPY一下，“知其然不知其所以然”。
第三，派一批留学生出去，我也是海外派之一包括郎教授。你比如说你派2000个中国的留学生到意大利学习汽车设计，学习十年以后回到咱们中国设计的汽车能超越意大利人吗？能全面超越意大利人我讲的不是点而是面，答案基本上是否定的。因为在全球竞争的今天，我们可以非常肯定的说，没有一个民族在所有方面都会最优秀的。我的话题是讲给通用电气听的，我也是讲给三星听的，我讲也给英国的BP听的，我同样讲给我们在座的企业家听的，在全球化的今天没有一个国家说在我所有的方面都是最优秀的，所以以我们下面的人才对抗全球的优秀人才你有可能赢吗？概率几乎是零，不是说我们下面没有优秀人才，有这么多的优秀人才，这就是我前几天在振兴东北论坛讲的问题，现有这个思路考虑振兴东北局限性是非常之大，以你全沈阳的人才能对付全球最优秀的人才吗？你的竞争对手可以做的全球优秀人才整合的时候，你的沈阳几成人才能做得到吗？即使你做到了又如何呢？当今的竞争越来越是链条的竞争不是企业对企业的竞争，一定要记住链条和链条的竞争。这是高端的竞争，IBM用了五年的时间解决的上游争端和内部资源整合的问题，IBM会再用五年的时间做到端对段的政策，端对端做完以后再回做到链条对链条的整合，而链条必定是全球的事情，没有链条的概念也要在竞争之中取得优胜难度是非常之大，所以我要求我们的企业家希望我们的企业家一定要有全球视野，一定要勇气承认我不是所有方面都最优秀的，我是围棋一段但我不怕，我们的震山之宝是什么？我们积累了很多震山之宝是以九段治九段，以强治强，我是围棋三段撤离放弃独立自主、自力更生，给你30年时间你能练成九段吗？你知道我这个意思了，汽车行业丰田研发费一年60亿美金，奇瑞汽车一年的销售是100多亿人民币，要钱咱们没钱，即使给你同样的钱，日本、德国400亿美金，我们也是400亿美金，我们在面上能研发过他们吗？我告诉有可能性很小，我讲为什么？我接触的企业比较多，第一咱没这视野，金山集团的董事长给我举这么一个例子，他说我认为我们最先进的机床搬到美国、芝加哥做展销，我们认为我们N个方面指标非常先进，这个大框根本不是我们想要的，你知道我的意思了不是研发或想研发投点钱是可以解决的，视野同样重要的我们没有流程，流程是N年的沉淀，研发的流程不是一两个流程就能解决的。
第三是敬业精神，我们敬业精神有待改进，我们必须面对这个现实。你直接独立自主、自力更生，竞争对手给你留下这么短的时间，你凭什么在这么短的时间可以从一段打到九段，以九段治九段？以市场换股权不是换技术，以市场换研发能力，只有这样才有再生的能力，否则是移花接木。我们最大的优势是我们的市场，我们在发电设备每年800亿，轨道汽车10年有1万亿订单这是中国企业最大的优势，最近有些大的企业包括新东方收购现代电子，包括最近上汽一直在锁定韩国的双龙，包括TCL和汤姆逊合作，包括TCL收购阿尔卡特手机事业部。那你说这些例子都是大企业，多给我5分钟时间我给你举一个小企业的案例。几年以前我大学同班同学秦川企业集团厂的董事长龙新元，秦川集团做机械的他们都知道，摩齿机全国NO.1，他要我做他的独立董事，我说你这企业太小了，他说大学同班同学你无论如何你必须要做，做了独立董事。我说既然做了独立董事我给你做点事，我说这样吧我有一个新洋务的构思，这是99年的事情，但是我还没有实践过，我希望在你这个公司实践一番，看能不能成。2亿人民币多的销售收入，我问你两个问题，第一个问题你在全国的地位如何，我说对你的行业不知道不了解，他说我的全国NO.1，全国70％的份额。我说你跟国际最先进的技术水平相比落后多少年，他说15到20年。好，15到20年，销售收入相差多少？销售收入相差多少，这是论销售收入论技术你远远在他们之后，那怎么办？我说独立自主、自力更生。我要研发你要投入多少钱？2、3亿人民币，这么小的企业投入2、3亿人民币，好了还有可能生存，坏了彻底没戏死掉了，况且你没有视野研发的东西对接不上，这条走不通。另外一条路吸引外资，市场换技术，请世界老大、老二过来控股我50％，一副等死的架子，纯粹是等死，做下去不是彻底等死吗？一个一个被废掉了吗？我说你换个思路来考虑，我说你把全球1、2、3、4、5、6，你的行业最大的排队，老大老二打电话都不接不理你，很牛不要理他，锁定老三、老四、老五、老六，半年全球走一圈。美国的一个企业，老头59岁身体不好要退休了，四拉合一技术全球NO.1，谈了一年多195万美金收购了60％的股权，我得到了什么？我得到了这个公司的研发能力是全球最领先的，这个队伍留下来这个流程留下来，这不是一年两年可以做得到的，这不是十年积累得了的，我有了美国的品牌。有些生产转到中国，现在还有三年到五年的时间我们相对的成本优势，转到中国制造成本降低，这样我可以给世界老大、老二相抗衡，为全世界最先进的技术最先进的研发能力一定要收买，技术都会动技术都是死的，要了技术没有用处。解决这个问题我有什么好处，通过成本的降低，我解决了和老大、老二相抗衡的能力，通过成本的降低我比他更具有竞争力，同时更为重要在全中国的订单占全球订单的1/3，而这1/3中70％又是我的，我全球和你平分天下，中国1/3的订单我独步天下，这样的话停个两年三年的时间我对老大、老二威胁绝对不能低估。所以现在老大、老二主动找我来谈判，谈判的条件是我收购你不是你收购我，因为我有这市场，我已经老三，已经是我的技术不落后了。这个战法不仅是被收购被兼并我除了收购其他公司的这种，我坐在中间是有思维方式的谈，两亿多人民币做到了这个，我希望大家能用这个思路考虑一下，换个思路考虑一下。别老是引进外资，让人家控股你这个企业好像这是唯一的出路，很多行业我们国家订单是非常非常的多，能提供历史性的可能是最后一次机会，中国企业一个跨越式的发展。大家知道我的意思了，我不反对世界工厂，但同时做世界工厂很难成为世界顶级，一定是跨越式的发展。跨越凭什么，凭订单。你不要老是想锁定老大、老二，老大、老二最牛，老三、老四、老五、老六有最大的机会，有些机会是历史性的思维方式的问题，最大的挑战之一能不能做到全球人才为我所用。美国要继续保持强大，加拿大也成为强大的国家也好，任何一个国家成为强大在今天必须做大全球人才为我所用，所以两个月以前在中国MBA论坛上，我说我接触的企业家之中绝大部分对毛主席非常崇拜，我说我比你对毛主席还崇拜，我比你对孔老夫子还崇拜，但是从毛主席思想到孔老夫子思想不是目前世界的主流思想，靠他们征服不了法国意大利人的心，全球人才为我所用，中国企业家将来五年、十年最大的挑战之一，事业一定要开拓一定要了解文艺复兴，和文艺复兴给西方带来的一切。我们很可能做很好的朋友，只有这样高端人才才能真正做到为我所用，而不是靠收买人才。重心之上咱们的知识结构五年有一个重大的调整，我们对自己这块应该是比较有信心的，从我们孔老夫子说“君子合而不同”，长江商学院我和郎教授有关国企、民企很多的意见是相左的，那没问题，学术就是这样。我们六年的教育给我们提供了什么，六年的博士教育最核心的东西是我们学会如何意见不一致，这就是学术，这就是争论。“君子合不同”经过文化大革命、五四运动的多次洗礼，我们的思想是空前的解放，我们可以做到洋为中用，古为今用，我们可以做到不分中学为题，西学为用，西学为体，中学为用。一切为我所用，全球人才为我所用，我希望我们能做得到，我们相信我们很多企业家也应该能做得到，这样可以使中国的企业、中国的经济更上一个台阶。好吧，谢谢大家！
主持人：感谢项院长请你留步，诸位有没有什么问题？在座的各位有没有问题？不要放走项院长，他很难得来的。
听众：刚才项兵教授谈到海尔通过自主改革，我想问一下项教授你认为海尔现在企业面临的困难是什么？
项教授：我走的企业比较多，我不愿对任何企业的个案有任何的评价，这是我的看法，这是我和郎教授风格有差异的，我不愿意对任何个案有任何的评价。但是我谈这个供应上的规律，制度上解决不了，当然你没有及时解决的时候，可以真正的关心他人的将来，制度上能保障，当然你的接班人即使没有当心会关心他人五年十年以后的将来，我讲所有的企业，我的管理四大论是讲给全世界所有的企业听的，我讲的统计规律，我只讲制度性的规律，我不讲个案。好谢谢！
听众：你刚才说到中国500强企业存在一些问题，那你觉得中国500强企业如何真正做大做强，他们现在目前最主要做的是什么？
项教授：治理问题国企很多没有解决，管理的基础设施不到位，从ERP到CRM到年度预算能做的很少，就是管理的基础设施最基本的东西，A、B、C的东西我们没有做好，同时我们没有大企业的沉淀，一定要记住你要同情TCL为什么要收购阿尔卡特，中国的企业目前一步一步的沉淀，一步一步的积累，国际竞争给你留的时间太短，这种沉淀一般来讲没有办法同一个企业10年5年的时间能解决的，那阿尔卡特也好，多多少少他还借鉴过，同时这条路不是说没有风险，风险非常之大，我想难度越高的动作风险越大，但是走在前列的民族企业没有办法，必须去探索。甚至我说过一句话，对于X公司私下我和老总聊天，我说你不这么做100％的死，这么做的话90％的死，两者任选择一个吧，想了半天90％的死比100％的死好一点，同情他难度很大。
主持人：这位是媒体的朋友是吧，希望有机会来我们商学院听课。
听众：你讲就是中国企业还有5到15年这样一个发展空间，那么就是作为中国的企业来讲，有多大的可能性跟有多少的企业能够在这15年中间，能够改变他现在这些原有这些包括体制上面一些缺陷等等这些制约，能够形成这样一种跨越。
项教授：你想500强只有500强，不可能中国几百万万家都要做大做强这是不可能的事情。但是一个国家没有强大的企业就不可能成为强大的国家，这也不争的事实，中国的500强销售占中国GDP的70％还要多，中小企业对给就业机会创造的机会是无可置疑的，但是一定要注意真正在国际上具有重大影响的必定是大企业，征服世界的必定是航空母舰不是小商场。中国要成为强国必须出一批大的企业，没有选择的选择，这个我们只能坐下来探讨，中国企业的强大之路是什么？我们长江商学院有一个研究小组，我、郎咸平、曾林我们几个研究做强做大如何后发制人，我把企业分成三大类。
第一大类我叫非主流产品，浙江、温州、福建，鞋子、袜子、打火机，跨国公司不屑一做的产品。
第二大类像TCL老外可以做可以不做，像秦川面临的机会，还有收购的机会。
第三大类像华为，华为不可能收购四通，不可能收购爱立信，不可能收购诺基亚。这三类企业面临的问题是不一样，战法也必须做出调整，这是我们研究的如何后发制人的问题。中国企业我们已经不谈国际化，全球竞争已经是全球一个市场了，5年10年以后国内国外市场不分在全球竞争的行业，这个是不争的事实。你不进人家把你修理掉就是这么简单，即使包括全国的市场都是你的，在全球的市场你也是等死整个被收购没有其他的步骤。
主持人：最后一个问题。
听众：请问一下项教授我是我是清华的EMBA我想问两个问题，一个是我们现在中国12家进入500强，我想第一个问题五年以后那么12家还有多少家存在？第二个，五年以后我们大概有多少家企业会进入世界500强，这是一个看法。
主持人：项教授我补充一下，陈国平刚刚过得国家优质名牌大奖，是福建省优秀企业家之一，他的品牌叫飞毛腿已经占，中国充电器行业40％占有率。你等一下别忘了送给项教授一个。
陈国平：项教授不需要飞毛腿，需要刘翔的精神。
项教授：首先就是中国的这么多企业进入500强这是值得恭贺的一件事，同时意识到中国的500强绝大部分是国家垄断的，所以目前来讲国家垄断你拼起来永远可以形成一个500强，这个是在国外大是强的比较条件。大也意味着强，你要想拼1100亿销售难度非常之大，它不是行政手段拼起来的，你把1100亿美金全都体现出来销售收入做不到，你必须强才有可能大，至少过去强否则不可能有今天的大，不是行政手段把你拼起的话，中国很多企业是行政手段，所以我们国企目前为止，进入500强绝大部分是国企，原因是什么？原因是垄断，我们国家的本身市场经济分量本身很大，真正的500强销售收入在国外占有巨大的份额，真正的500强必须在主流市场，在市场份额在品牌中占有重大一环。你要记住主流市场不仅仅是亚非拉，一定要主流市场美国欧洲市场是重要的地位，同时给员工带来巨大的福利平均收入很高，所以我不愿意预测5年以后、10年以后中国多少企业进入世界500强，因为我也没有先知先觉成功的的充分条件。没有人知道，我提的是一个思路，市场化技术是一个思路，很多行业等死的思路换这一个思路有可能成为增加成为行业老大的可能，否则你就会被吞并掉，吞并以后做一个螺钉螺帽。核心技术全是我掌握，高附加值放在美国放在欧洲，中国企业做个螺钉螺帽做个配件，你知道我这个意思。作为教授我认为从我这儿来讲，我只能提供你有思路一和二，我给你提供思路三，你可以考虑思路三和四，也许三和四对你的发展有帮助，你必定有了一和二的市场化因素，能不能像秦川机床厂换个思路来考虑，不是被别人玩掉，而是我现在有可能做成世界老大，我现在加起来已经是世界老三，我明年后年我有可能做成世界老大，我收购老二和老大都有可能这是行业老大，所以我们提供这个思路这个思维方式。我今天第一强调的是视野，我们考虑问题，一定要全球看中国，新视野、新思维、新对策，企业和企业之间的竞争都是随机的，我们能够唯一改进的就是增加你赢的可能。
一定要记住没有战无不胜的东西，我们研究问题考虑问题的是有没有增加你赢的可能，这是一个。第二你现在有一个思路，我们这个思路是不是比现有思路更好，任何思路都有局限性，都有风险，越是冲击世界500强的思路必定是有大风险的，没有办法的办法，希望增加你成功的可能减少你失败的概率，换另外一拨战略机会你可以考虑一下，这是我们能做到的，我从来不愿意预测多少家进入500强，算卦的感觉是不是。好，谢谢你！
