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由中央电视台主办的“2004CCTV城市中国系列活动”组委会公布了“十大中国最具经济活力城市”的二十个提名城市名单。什么样的城市经济能被认同为具有旺盛生命力？ 此次“活力城市”评选的标准是什么？央视独家致函搜狐给出“活力城市”的评价体系。
中央电视台城市中国节目组工作人员、部分专家14日14时做客搜狐，回答网友的提问。
为什么港澳台和直辖市不参加评选？
会不会存在政府对于这个活动的公关问题？
曾经在网上有一个很流行的贴子叫“中国农村标语大全”，其中讲有农村的墙上刷着标语叫“谁干扰投资者谁就是人民的罪人”，当然，这是一句玩笑，但是，也从侧面体现出了政府对外来资本的迫切。我们设立企业家满意奖这样的奖项，会不会干扰政府的一些决策？
黄朗辉（左二）、李善同（左三）、石世仑（左四）
主持人Sandy说:各位网友大家好! 欢迎光临搜狐聊天室，我们现在嘉宾已经到场了! 首先介绍一下嘉宾，第一位是李善同，李老师，她是国务院发展研究中心的研究员，现任国务院发展研究中心发展战略和区域经济研究部部长。黄朗辉老师是国家统计局高级统计师。第三位嘉宾是《经济半小时》栏目的主编石世仑。
我们已经在上周公布了20个活力城市的候选名单，这20个城市包括常州、成都、大连、东莞、哈尔滨、杭州、呼和浩特、昆明、宁波、青岛、沈阳、深圳、苏州、威海、温州、武汉、无锡、厦门、徐州、中山。首先我们想请石导演给我们大概介绍一下这次活动的前前后后，包括它的背景、包括它的评选，包括颁奖的计划，跟大家介绍一下情况。
石世仑说:各位网友大家好，做这次的评选我们基于三个方面的考虑。第一个，现在城市经济在我们整体经济里它所占的重要性是不言而喻的。也就是说城市经济应该是我们一个国家经济是否具有活力的一个很大的表现。
第二个，从电视台来讲从中央电视台经济频道来讲我们应该是每年有一届中国经济年度人物评选、还有证券，就是最有价值的上市公司的评选、还有最具经济活力的经济城市的评选。大家可以看到年度人物是评人的，上市公司是评选上市公司的，那么再加一个城市，就是我们从不同的层面，从人的层面、公司的层面和城市的层面对经济有一个梳理。
第三个角度讲，中央电视台的经济频道它的收视的主体更多的收视人群主要集中在城市，城市的收视人群关注度非常高，所以我们要确立城市评选的内容。现在我们这项工作的进展到了评选出20个提名城市。
现在正在做的工作一个是各位专家们他们在评选20个城市中间再评选出10个年度经济城市。同时要评选出五个单项奖。从电视台导演组这边来说正在准备11月4号的颁奖典礼。这个节目是在11月6号晚上播出。到时候欢迎各位网友收看。
网友：为什么港澳台和直辖市不参加评选呢？
黄朗辉说:这次主要是活力的宗旨就是按照以人为本，全面协调可持续发展的科学发展观引导全国人民建立城市化政策的概念。各种工业的产值都按照科学发展观的要求实现下一个目标。现在我们国家各种城市有660个，其中有将近400个是县级城市。还有280多个是地级以上的城市，包括地级市和副省级市。包括一部分省会市和直辖市。由于我们国家长期城市建设还是没有完全城市化，所以我们还是带有城市级别的，各个类型的级别的产生，它发展的速度和规模都不一样。
而四个直辖市它们作为省级城市，规模等方面都具有很强的优势。所以我们做一个简单的比喻，就是一个航空母舰和一个普通战舰是没有办法放在一起比的。所以我们这次专家团经过认真研究听取各方面的意见决定把这次样式城市活动的范围限定在除了四个直辖市以外的270多个地级城市。当然这270多个地级城市也有规模大小，也有差异。但是这个范围来讲这样可比性比较强一些。
但是我们可以肯定的说，这四个直辖市在中国城市发展当中具有很好的示范作用。我相信即使它们不参加评比也不会影响它们的发展。
主持人Sandy说:咱们这次评选主要叫“活力城市”，咱们怎么定义活力这个概念？而且前一阵我们也看到有些网友在文章的评论中写到“假设没有这四个直辖市整个评选感觉就是含金量就像残奥会了”，您怎么看呢？
黄朗辉说:这个比喻非常不恰当。从现在的情况看将近280个地级市，即使把四个直辖市去掉剩下270多个地级市，它们的经济总量加起来也相当大，所以绝对不是“残奥会”，所以我们想即使不把四个直辖市加进去的话，这些地级市评比的话，就是引导城市按照科学发展观实现城市化。
主持人Sandy说:活力这个概念怎么界定的呢？
黄朗辉说:这个活力是应该超出科学发展的范围的，就是一个城市严格按照以人为本，科学发展观念为基础。就是未来的发展空间，和这个城市它在这个区域里所发挥的经济地位以及对周边区域的影响，保护与发展协调的程度，城市对各类人才的吸引力，以及城市资源的和持续性是联在一起的。活力包括很多方面，综合起来看在各个方面活力多体现出来了，这个城市今后发展前景是非常大的，这也是我们这次央视这个活动的主导思想。
主持人Sandy说:有网友讲，可持续发展应该被当作活力的第一要素，目前各地方政府中，十分看重“工业立市”的方略，如果把单纯的经济指标看作对整个城市发展最大的体现，是不是恰当呢？
李善同说:我觉得现在评选这些城市，我觉得按照科学发展观首先还是得发展，因为按照小平同志总结的比较精辟的，所以我们指标首先要看是不是有增长率等等这些方面，看它在这些方面是不是有发展潜力的。
但是光有经济的发展不考虑其他的协调实际上它也是不可持续的。所以这次评比中，也特别关注经济和社会协调以及经济的发展和环境、资源的协调发展。所以这样的话这个城市是具有活力而且是不断增长有潜力的城市。
主持人Sandy说:前一阵大家都知道《福布斯》杂志在中国做了一个评选，和咱们这次这个活动比较相似，它的前五名是杭州、宁波、大连、上海、温州。那么李老师我们想问一下咱们这个城市和它那个城市相比有什么不同，因为我看到咱们这次20个入围城市里也有很多和它们相重合，为什么会有这种雷同，重复的这几个城市有什么特别的地方？
李善同说:我觉得它主要还是看中商业的环境、经济的环境。像美国评选的时候也有一些既适于商业发展的地方又适于人居住的地方。它那个是比较偏重于商业经营这方面的活动，所以我觉得中央电视台评选的可能更综合，它除了商业环境，经济增长以外还特别关注到经济和社会的协调，还关注到资源环境这些方面。现在像《福布斯》评出来的这些，当然这些城市实际上如果我们看它其他方面也是不错的。我们中国很多城市，特别像这次评选的这些城市不光是商业环境好综合素质也非常好。
主持人Sandy说:我们现在已经公布了最后20个候选城市的名单，最终，我们会选出10个，那这20选10的标准是什么呢？
黄朗辉说:现在经过专家和网民两方面评选的结合有20个入围的城市，这20个城市现在从各方面来看综合素质都比较高的，最后评出前10个，主要考虑三个因素。
第一，要考虑区域性比较问题，从我们国家来讲东部、西部差别比较大，西部发展稍微落后一些。我们不能把所有的城市全部放在一个盘子里看。所以我们要考虑西部的地区一些落后原因，所以我们最后评选这10个城市的时候也考虑到区域的因素。
第二个是考虑到政策导向。就是真正把经济、社会科学各方面协调发展的要综合考虑。
主持人Sandy说:目前为止整体调查结果怎么样呢？
石世仑说:我们所说的电视调查是指它在对一个城市的拍摄过程中间同时进行的一些调查。主要是体现在几个单项奖上，企业家满意奖、农民工满意奖、打工者满意奖，这些单项奖主要是配合黄老师那边进行问卷调查，进行一个电视化的表现。另外还包括城市应急表现，我们主要是看它过去所发生的具体实践，它们在处理一些具体事件的时候所做出的表现。
主持人Sandy说:咱们也去过一些城市拍摄，其中有没有一些有意思的事情跟网友分享？
石世仑说:因为这次各个城市它们对我们这个活动支持非常大。比如每个城市的电视台承载很多拍摄任务，比如它要介绍这个城市，要对这个城市若干指标进行分解。从我们派记者到各个地方拍摄。事实上我们发现各个城市表现最多的，各个城市对于如何持续和谐等若干指标都提出要求了，这个我们感受最明显。其中有几个问题比如农民工问题，各个城市的对待和处理办法很多都是对照中央的精神来具体实行的。
各个地方都特别看重环境。比如杭州关于西湖、包括太湖，每个地方都把环境看得很重。这里我们就看出体现的一个是和谐，一个是可持续的科学发展观的贯彻和各个地方的理解。
主持人Sandy说:我看到咱们评价体系讲，最后将评出一个企业家满意的城市、农民工满意的城市？这个是出于什么考虑的呢？
石世仑说:这几个单项奖我单独说一下。像应急表现和农民工事实上是有年度概念的。这个年度的概念就是说从去年全国范围的为民工讨工钱，从去年开始到今年我们对于城市农民工的重视程度应该是前所未有的。
另外对于农民工的重视实际上也就是对“三农”问题的重视。到设立应急表现奖，应急表现事实上是从去年的非典到各个地方应对一些紧急情况，比如应对一些火灾、洪涝灾害、应对一些自然灾害的情况，还有一些比如人为的一些紧急情况像有一些要对反恐有一些准备，对社会治安问题有所准备。这些也有很多的年度概念。也就是说农民工满意和应急表现，它是年度概念的一个表现。
企业家满意奖和市民满意奖它是一个长期的表现。也就是说差不多在任何时候企业家对一个城市是否满意？还有市民对一个城市是否满意？都是这个城市发展的非常非常重要的意见。所以我们要设立这四个单项奖。
主持人Sandy说:刚刚咱们讲企业家满意奖，曾经在网上有一个很流行的贴子叫“中国农村标语大全”，其中讲有农村的墙上刷着标语叫“谁干扰投资者谁就是人民的罪人”，当然，这是一句玩笑，但是，也从侧面体现出了政府对外来资本的迫切。我们设立企业家满意奖这样的奖项，会不会干扰政府的一些决策？
石世仑说:我们的理解，企业家满意这一次我们调查方式主要是通过黄老师他们采用问卷调查方式。那么问卷调查方式实际上是满意度综合评价的指标。具体的过程和数据采集还是请黄老师解答一下。
黄朗辉说:我觉得四个单项奖具有很特殊的意义。这个奖的评选现在的办法就是由入围的城市它们可以申报，它认为它最有条件获得。它提出申请，申请完了以后我们把申请的情况由我们抽取相应的调查群体。比如农民工满意我们在这个城市里抽出100个到这个城市打工的工人，通过他们的满意度综合反应，最后通过打分的方式，互相之间比较以后综合打分最后选出。企业家就是调查当地投资创业的企业家。
主持人Sandy说:现在一般来说对于各个城市来讲招商引资是各地政府的一个很重要的工作。我们的活力城市对各地政府以后对外的形象有一个什么影响呢？现在有网友提问说，“会不会存在政府对于这个活动的公关问题呢？”就是为了以后这个申请城市形象的提升会考虑到公关？
石世仑说:我想公关的想法可能会有，但是肯定实现不了。首先我们对于参加评选的城市有一些硬指标也有一些主观的指标。客观指标肯定是不能动的，在主观的指标上面我们各位专家，首先每个城市不知道所有的专家，也不可能和所有的专家进行沟通。
即使和所有专家沟通我们也相信各位专家在评选活动中间也是非常公正的，即使是主观指标对主观指标的12项指标他们也会做一个主观指标的公正的评价。但是我们期望通过我们这次的评选活动对于各个城市的美誉度、对于各个城市发展指标的梳理我们希望对它们都有所帮助。
主持人Sandy说:现在大家都在讲城市经济，针对城市经济不停的开各种名目招商会、同时积极申办做一些活动，主要是吸引外资到当地发展。现在有人认为城市做营销主要是为了政府卖地，您怎么看一个政府对城市未来的规划？这些都是衍生出来的问题，因为城市经济最近是蛮热的一个话题。
李善同说:我觉得“十五”以来中国的城市化进程是比较快的，各个地方的领导都对城市的发展非常关注。最容易做的一件事可能就是靠项目，因为一个项目来了以后整个城市发展的速度、利税等等都上来了。所以有些地方城市的发展就可能看成是一个是拉项目，还有一个就是城市基础设施的建设。所以对这些方面下的功夫比较多。
反过来看我们这个评选比较好的是它政策引导性比较好，不是说光评价经济增长的速度，经营的环境，还考虑到人在这儿生活的情况怎么样？包括对科技重视够不够？包括对环境、对资源的利用程度怎么样？
所以我觉得从这次评选来讲对于整个中国城市化进程，怎么推动整个城市更和谐、更理性的发展。实际上城市化这个概念的内涵能够有一个更好的引导作用。所以对于一个城市发展来讲可能包含的方面更丰富、更科学。
黄朗辉说:我还要加2句，关于城市化的问题，这个“化”由什么指标计算，说它“化”了多少？现在国际上计算一般是常住人口占你这个地区所有人口的比重，就是城市化的程度。这是目前一种比较简单的办法。所以现在很多地方是抓住这个不放，城市人口多了城市化就达到了。所以现在的社会条件不能够支持不断增长的需要，这样反而会对城市发展造成危害。
所以这次央视搞的这个活力城市活动就是比较综合的全面考虑了。各个地方城市综合的评价都是从综合角度考虑的，既有经济总量指标也有人均经济指标，就是把各种因素都考虑进去了。
主持人Sandy说:有一个中山的网友说他是中山人，他觉得他们城市近几年的发展，物价上涨、生活环境变差，让他觉得并不是很好。黄老师，我知道你们每个月有一个对各个城市物价指数的调查，那这20个入选城市在物价指标上有什么共性和特点呢？
黄朗辉说:目前评选的活力体系里没有列出物价的指标，也没有列出商品绝对价值的指标。我们只是考虑这些指标在城市之间是不可比的。所以我们现在去年一个初步的识别指标都是人均经济总量的指标以及像出口额、吸引外资、科、教、文、卫政府对它们投资的比例。所以中山这个朋友说当地物价上涨比较高，或者一些生活设施不能满足，我觉得可以向政府提出要求。
我觉得这几年中山发展还是不错的。但是城市之间还是从综合实力的角度比较，所以我们不能从单方面考虑问题。我希望各级政府城市政府要多听取老百姓的意见。毕竟城市经济社会综合发展最后要落实到人的发展，要不断满足人们日益增长的物质需求。
网友：请在座的三位嘉宾，如果你选择的话，在这20个城市里你们会选在哪个城市生活？
石世仑说:我会选呼和浩特，因为那是我老家。（笑）
李善同说:要说跟我有关的话我选沈阳，因为我在沈阳呆过10年。（大笑）
黄朗辉说:他们两位专家、导演他们非常风趣。我作为专家组的成员之一我现在不便发表我的意见。
主持人Sandy说:个人意见呢？
黄朗辉说:现在初步入围的20个城市里除了徐州我都去过，我是想有两个城市夏天的时候在北方，冬天的时候在南方的城市。
主持人Sandy说:那我们要请教一下导演，在评选中有考虑到专家的籍贯问题吗？
石世仑说:各位专家本身他们大多都集中在北京了。这个倒没什么考虑。
网友：我是杭州人，我觉得杭州很好，请问在座的嘉宾杭州有希望当选最后的十佳吗？
李善同说:20个城市都有可能。（笑）
主持人Sandy说:我们现在是20选10个阶段，到选完10之后，除了电视台会做一些专题片之外还有一些其他的节目吗？
石世仑说:主要是一个颁奖典礼，是11月4号，这个颁奖典礼上最终获选的城市它们都有一个展示，就是针对经济活力有一个具体的展示，比如说活力点体现在那儿，它们会有一个舞台化的具体的展示。
我们现在看这20个城市每一个城市活力点都非常多，但是总的来讲这20个城市差别还是很大的，它的活力表现主体还是有差异的所以我们相信这些差异会为颁奖典礼带来非常好的效果。另外这20个城市之间每一个城市都会有一个阐述这个城市的名人到场，会有各种职业的名人，所以希望大家在6号的晚上看个“活力城市的颁奖典礼”。
网友：我看见之前的文章讲，10个市长会参加对话节目？
石世仑说:现在正在筹备，不一定是10个城市。因为《对话》过去基本上是一个人。是一个人和主持人对话。所以我们会慢慢安排。
网友：福布斯的制表人说他们做商业城市的排名主要是为了给民营资本投资做一个参考，我们这个排出10大城市最终的目的是什么？有什么样的想法？
石世仑说:像《福布斯》那个，我好像了解到，他们是去每一个城市选取民营企业家，然后对民营企业家进行问卷调查最后得出来这个商业城市。
是为商业投资做一些指南，事实上我们做这样的评选实际上它的最终目的是在把“以人为本、科学发展观”这样的观念与城市评选结合起来。比如说我们拆分的客观指标和主观指标事实上就是以人为本科学发展观的具体化体现。每一个城市在若干指标上面，哪一个指标是比较突出的，哪一个是比较弱一点的，让每一个城市都明白了，这是一个目的。
另外想通过这样的评选把我们所具有活力的这些城市，通过电视屏幕，通过专家的推荐把它展示出来。不知道大家有没有注意到CCTV－4，有很多的城市在CCTV－4做城市广告，比如最适合人类居住的地方、像天堂一样的美景之类的。
4套是针对全球播出的，这样实际上形成了大家对这个城市的好感，所以我们做这个活力城市评选当中也希望大家对这些城市第一形成了解，第二产生好感。
主持人Sandy说:我想问一下李老师，现在大家都做城市经济，城市营销，您从您的专业角度来讲，怎么评价它们的城市营销？
李善同说:城市营销在前两年中间其实存在一些问题。由于它过于重视一些经营的方面有时候不考虑它是不是可持续？是不是能够给当地的老百姓真正的带来好处？有的时候可能这个城市弄一些项目但是不见得老百姓生活条件有所改善了，而且长远来看我们现在出现的一些比如说，对土地的使用上出现问题可能跟这个都是相关的。
所以我觉得可能前一段经营城市中间，因为最开始是对各城市领导让他们改变观念，就是说要打开思路，要注意城市形象，通过改变城市形象招商引资是好的，但是这个过程中出现一些问题。所以我觉得通过这次对“中国经济活力城市”的评选活动实际上是能够改变原来的那些偏差。就是说有些过于偏重于经济指标这次的活动对怎么富民，把资源的可持续性、环境等等都能考虑进去，这个活动会有很好的引导作用。
而且不光是领导，对市民来讲也是重新认识城市化，怎么能够使当地的城市更健康发展的一个很重要的学习的机会。这个活动就是怎么样能够更完善，推进这个城市健康发展很有好处的。
黄朗辉说:我们有一个统计资料，从这个项目一开始我们在挑选城市的时候，最后评价城市的时候一定要根据以人为本科学发展观，所以我们开始评选这些城市的时候是考虑到经济、科学、环境综合考虑的。然后下一步根据专家的意见和民众的民意调查的结果把三方面综合调查结果结合起来最后评选的。最后评出的10个城市肯定是在全国、在当地是有非常好的表现。
当然各个不同的城市它的自然资源是不尽一致的，没有一个统一的标准的模式反应城市的发展。但是最后评选的10个活力城市，和单项的城市，它们的一些经验肯定是值得借鉴的。我们相信通过这次活动肯定会对国家的发展起到积极的作用。
主持人Sandy说:这次城市中国是一个系列的活动，之后有什么后续或者其他的活动吗？
石世仑说:从10月30号会播出一个系列片，叫“走出疆界的城市”，这个系列片是一个关于城市的政论的片子。我们的印象也是关于城市是第一次通过这样的政论片的的形式进行讲述和梳理。这个应该算是颁奖活动的一个前奏。事实上在整个评选过程中间，也是这个系列活动整个的一个组成部分。
最后有颁奖典礼、最终的节目播出是它的电视表现的一个高潮。事实上从一开始到最后整个中间所有的活动都冠名叫做“系列活动”这个也是第一年做这样的活动，以后应该还会有不同方式的对城市经济进行梳理进行评选的活动。
主持人Sandy说:谢谢石导演。我们今天的时间也差不多了，我们请各位嘉宾对我们的网友说一句话吧？
黄朗辉说:我今天很高兴今天有这样的机会跟搜狐网的网民跟大家在网上交流，希望大家参与城市发展，享受城市生活。
李善同说:我想中国城市化实际上是我们国家未来发展非常重大的一个战略。所以我觉得今天有机会跟各位网民在一起探讨这个问题是非常荣幸的，希望今后能够保持我们之间的这种交流。
石世仑说:希望各城市的网民能够支持自己所在的城市，希望他们能从最终20个入围城市里面脱颖而出能够当选最佳的10个城市。另外最希望大家别忘了收看11月6号的颁奖晚会。
主持人Sandy说:谢谢各位嘉宾和网友，我们今天的聊天到此结束。
专家资料
李善同
研究员，现任国务院研究发展中心发展战略与区域经济研究部部长。
第十届全国政协委员。全国政协人口资源环境委员会委员。 1967年毕业于北京大学数学力学系， 1981年在北京大学数学系获硕士学位，1981年至今就职于国务院发展研究中心，历任发展预测研究部副部长，部长，发展战略和区域经济研究部部长，学术委员会委员。
兼任：国际投入产出学会理事，中国数量经济学会副理事长，中国投入产出学会副理事长，中国可持续发展研究会理事，中国社会经济系统分析研究会，中国预测学会理事，北京大学光华管理学院教授、博士生导师等职。主要从事中国中长期发展战略与预测，宏观经济分析，区域经济和区域政策、产业政策，宏观经济模型研制与应用等方面的研究，发表过多篇文章与论著。
曾承担过UNDP、ADB、世界银行、福特基金会等机构资助的项目，以及国内自然科学基金，国家科委软科学项目，及部委级重点项目，其中“2000年中国的总体定量分析”获1986年全国计算机应用展览一等奖，“2000年中国的研究”获1988年全国科技进步一等奖，“中国区域协调发展战略与政策的综合研究”获1996年全国科技进步二等奖，“跨世纪区域协调发展战略研究”获1997年中国发展奖一等奖，“北京中小企业发展对策研究”获1999年北京市科技进步二等奖，“中国经济发展的回顾与前瞻1979-2020” 获1999年中国发展奖一等奖，“21世纪初的中国经济” 获2001年中国发展奖一等奖。
黄朗辉
国家统计局城市社会经济调查总队总队长、高级统计师
中华人民共和国国家统计局城市社会经济调查总队总队长。高级统计师。兼中国统计学会城市统计专业委员会会长，国际城市统计委员会置信委员，国际统计学家学会理事，美国统计学会会员。曾主持完成中国城市居民家庭基本生活状况调查、中国城市高收入家庭状况调查、首次中国城市居民家庭财产调查，中国生产投资领域、居民消费领域和市场流通领域价格调查，全国城市社会经济发展基本状况调查和通货膨胀等重大课题研究，其成果多次获奖。
石世仑
“2004CCTV城市中国”系列活动导演
中央电视台经济频道《经济半小时》栏目主编，参与过多届3.15晚会，任1998年、2000年、2001年、2002、2003年四届3.15晚会的编导、导演；“2001年CCTV中国经济年度人物颁奖典礼”特别节目导演、“2003年CCTV中国经济年度人物颁奖典礼”特别节目总导演；2004年CCTV经济频道3.15特别节目总导演。
