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搜狐财经10月24日讯 由搜狐财经频道独家发起的国企产权改革大讨论，已经波及整个中国理论界与传媒界。国企改革与民企发展成为多方关注的焦点话题，为此，持续关注该话题的《证券市场周刊》积极发起“国企改革与民企发展”研讨会，并于10月24日在北京召开，本次研讨会得到了中华全国工商业联合会的大力支持,多家知名国企、民企的负责人、著名经济学家、相关政府高层官员及诸多新闻单位代表共同出席这次研讨会。搜狐财经频道作为协办单位，对此次盛会进行独家报道。下面是记者提问。
张维迎：我在华生刚才的发言，我首先声明，我本人并没有特别主张国有企业产权改革要实行一种特定的模式，这个就是我和其仁的观点一样，应该允许各地根据他的情况来探索出一种可行的道路，而在我们这个探索当中，很大一个约束是我们的意识形态的约束，在中国好多时候事是没有办法公开讨论，我们跟东欧俄罗斯改革不一样，他什么都可以说，什么都可以讨论，我们有些词是忌讳，不能说的。这个实际对我们改革当中会带来好多的问题，这个问题包括其仁、纪鹏刚才都谈到，包括不规范的行为，这个和都和意识形态有关系的。我要谈的一点，对于MBO，我和华生的理解可能稍微不太一样，我所说的MBO是80年代在美国特别兴起的一种，他主要是上市公司然后搞的不很好，或者股东对他没信心，这时候引起管理层开始回购这些股票，变成自己，甚至有时候就不再上市了。这是交易的过程，实际是一种产权交易的过程，就像股市上买股票，我卖给你一样，只是这种太特殊了。但是这个应该有一部分企业，MBO这个词不是中国人创造的。我们现在国内搞的这些东西，严格地讲，跟西方讲的MBO也不一样，我觉得我们没必要在这个上面追究他的用词，但是因为我们中国总结不出一个更恰当的词，所以容易用MBO，你可以说不规范，中国改革当中没有任何一点是规范的。我们总是看到，这就是是不是在推动我们解决问题，而不是本身是规范，或者还是说，他一步能够到位。
我要评论，特别是华生你刚才讲的，你给人形成一个概念，其实可能不是你的初衷，MBO变成一种盗窃，经理人盗窃主人财产的一种方式，我觉得这个理解本身可能有问题。在我看来，MBO他就是一种交易的方式。当然在中国和西方很不一样的，因为西方交易是一种个人行为，我们股东愿意。然后有人愿意收购，甚至还有MBI，这也是一种形式，这没有什么意识形态限制的，谁都可以做，谁都可以骂。而且有些银行专门给这些人贷款，王波明要买下来企业，我就给你贷款，垃圾债权，他风险非常高。但是我们国家讨论这个问题的时候，我的意思尽量不要给MBO这个事和侵占企业主人资源划等号，这个当中不规范的地方，我特别主张通过程序控制，我们没有办法追究正义的时候，我们只能通过程序来做，西方对经理人是不是违反了程序，很大程度你只要按照程序做了，就不会判你违反责任，股东可以告你，但是法院没能力判这个问题。我们国家应该加强在国有企业转轨当中一些程序控制，如果程序合格了，满足了程序，你就没有办法再指控他，当然这个程序本身不合理，我们再去改进，我不希望给大家带出一个影响，MBO，既然你可以把主人赶出去，我也可以赶，我想可能不是这样一个过程，我们这个改革的过程，从国有企业产权转让改制到以后市场当中，私人产权怎么改制转让，我想是两个问题，现在国有企业上市和以后，这个企业变成整个上市公司以后，他股份怎么转让是另外一个问题，我就发表这点评论。
华生：我就想说一个什么呢？我觉得回答维迎的问题，我认为MBO这种方式在中国现在国有企业和公有制企业内部人控制，所有者缺位的情况下，MBO这种方式本身就很难做到程序公正。因为，它是内部人，因为它有信息优势，因为它掌控了谈判的位置，所以这种方式就不能提倡。你可以上，完全可以讲公平，没有说大学生收购，也不说军人收购，也不说谁收购，为什么说内部管理人收购，这个提法本身，我回答你的问题，我觉得这个提法不对，这样排除了公平公正，因为他处在特殊地位，我觉得这次产权讨论，我认为MBO本身是一个问题，更大的问题是第二个问题，我希望理论界在第二个问题讨论，这个讨论的空间要注意一下可以展开，国有国控企业在竞争性领域按照现在的模式究竟能不能走得通？如果走得通原因是什么，走不通原因又是什么？这些本质性问题并没有讨论。
