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孙涤（建行改制办总经理）：谢谢能有一个机会跟大家交流，事实上我们不适于做这个交流，虽然我们建行是第一个阶段，也就是股份制改革改造挂牌成为有多元股权结构的公司，也可能去上市，所以这个事情很敏感，我们也定了一个纪律。我今天讲的，我们做一个简单的介绍，做一个自己参与其中的个案，这个个案可能社会上比较关注。因为规模比较大一点，他有一些其它的意义，因为他先走一步。其它的一些国有银行将来也会对已往的经验进行我们金融服务业的深度改革。我当然就是讲一些比较前进的观察，尤其是第二单元，我参加了很多会议，没有看到这么精彩的各抒己见的切磋，在这样一个大项目下，我们这样一个小角有点相形见拙。
有些事情媒体上多多少少也有报道，但是我觉得在第二单元他们给我们建立了一个框架，我讲的虽然是罗列一些事实，但是其中的含义，怎么样诠释里面的意义，第二单元还有维迎的发言都给我们一个非常好的框架，使我们可以诠释，当然你自己用自己的方法来诠释也可以。反正我认为我很同意周其仁的看法，很多事情必须去做，必须去实践，我们确实不知道什么是最优的解决方案，即便是建行这样价格非常昂贵的一个改革，也事实上没有人能够知道什么叫最佳的解决方案，虽然领导小组，温家宝总理说只许成功，不许失败，是背水一战，但是也没有人真正地做过，或者有实足的把握。
事实上我们现在定出来一个思路，也是94年就定的，93年就说要把商业银行改造，94年的时候说分三步走，第一个办成一个公司，也就是说你可以问责，你可以考核的，当做一个企业来经营，第二方面要改变股权的结构。引入其它的，变国有独资的商业银行变成国家控股，这是我们现在要走的第二步。第三个适时的时候要公开上市，你叫民营化也好，或者公有化也好，都可以。然后我们做了很多事情，包括所谓的资产管理公司进入剥离，后来我们发觉这不是最后的午餐，以后还要吃，因为无论是框架和你内生的一些因素，不良资产，一直在萌生，所以国家也要想一个断然的措施，剥离由滋生，再剥离再滋生，将来是无以慰藉。这方面国家下了很大决心，一直到我们入世时候，国有银行始终没有解决其根本问题，无论是治理结构方面，经营绩效方面，尤其是我们说人事制度，怎么使一个经理队伍或者员工队伍能够尽心尽力地经营企业，这个非常不容易。这句话其实我自己在建行，我有国外工作的经验，我在建行工作了五年，我发觉这跟人的素质和知识结构没有什么大的关系。尤其是建行总行，我发觉年轻人都非常优秀，至少比我在美国带的研究生要优秀一些，学习能力非常快。所以我不觉得这是一个素质和知识结构的问题。人家提出要有一个专业队伍我很怀疑，这个专业队伍怎么会产生？也就是说你出力不尽心的话，对管理层，对白领很难鉴别出来，那么你很难使他们问责，这个情况绕来绕去，怎么使那些在其中经营的队伍能够殚精竭虑地为这个企业服务，看到有些同事，有些懈怠、猫腻，没有人愿意指出，因为你认为这个企业跟你没有多大的关系，至少不是你的钱在流失。
归根到底关于各种各样的率，我可以简单举一个例子，在座的都知道，2001年IMF调查的时候，国务院非常当一回事，朱溶基下令大家要非常配合，国有企业不良率31％，这已经是非常不可以接受了，世界银行不买帐，认为45％，我们是31％，他是45％，我们就拜托，我们自己做了各种各样的清理工作，是不是可以定位为31％，因为你知道31％不良率在世界上再举债，筹资的难度和成本非常高。很多情况逼迫我们，你不进行脱胎换骨的重组，不引进新的投资主体，你的银行没有希望。也就是说我的有些看法，我自己切身的体会认为，我们没有准备好，现在时机没有成熟，那么我们说什么时候才会成熟呢？建行经验现在说法我觉得还是很成功的，还是在正常的轨道上，我们一切也是在计划当中进行。即便银行失败了，或者说全然地失败，也不能证明现在时机不成熟。因为，我觉得国有资产的流失是一个动态的过程，好象一个冰棍在强光下，在盛夏的时候照着你，分分钟都在蒸发流失，你如果不动他的话，这种情况下在我想起来，要比任何转让或者不公平都要出现，这是双变，他蒸发了以后，对社会上任何人都没有好处，他是纯然的浪费。
今天没有时间再讲了，我们只是说，刚才也有讲了，也有人一直认为，将来上市也好，或者现在引入新的股东，引入战略投资者都只是要圈钱。我个人自己观察，我因为也抱着一种批评的态度去看这个进程，我参与其中，我发觉恰恰是说要融资，因为现在大多数钱都是汇金出来，汇金也是国家出来，这个钱我们上市即使有这个想法，也是一个附加的。把建行的滥帐换成社会的现金也是融资，融资是第二位甚至第三四位的考虑。这是我的看法。刚才有一位讲起来，建行的方案比较好，是做整体上市，然后进行分离，现在成为两个相当独立，而且将来相关的利益，相关交易都能够得到有效控制的两个非常独立的实体，大家都知道，比如我们差不多99％的主干商业业务都进入到建行股份银行，1％不到，大约10亿不到的资产进入到建银投资。我们所说中国比较好的投行，显然是优良资产，这方面界面也比较清楚，我本人也是属于在制度建设，尤其是所有的商会设立，章程的拟定都是我在牵头。我们现在做长的章程也要符合国外上市地的一些规则，所以这方面了解的还是比较仔细。所以在这方面我就觉得外界有一些批评的，可能也是建行跟外界沟通比较少，也处于稍微比较敏感，没有主动沟通，国有银行股份制改造，乃至上市抱有怀疑的态度，虽然可以理解，我自己的体会不尽符合事实。所以，也谢谢大家一起来参与这个讨论。
