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主持人：李先生是从事法律的，主要是讲规则，刚才讲足球，通过这种规则建立起新的规矩，还有可能。我想写几篇文章，《足球政治示范》这个很明显已经衰退了，破坏规则权威的表现，用一种更加破坏的方式来表现。足球是从某种方面是讨论中国政治的改革的缩影。今天就不要讨论这个了。下面请景安先生
徐景安：讨论政府转型，要不要政府转型？要。政府转型好不好？好。我要讨论的，现在能不能转型？不能。现在会不会转型？不会。为什么？可以说中国人的思维，往往是主观的良好愿望。毛主席说尽快建设社会主义，要少花钱，多办事，好不好？好，但是办不到。我们现在提出要全面协调发展，要两个文明一起抓，要反映社会科学，要……要……但是怎么来实现。我们25年的改革开放的成功，找到了中国经济的途径，一个是原则，一个是市场经济制度。我们今天讨论要不要政府进行转型，我们应该讨论怎么实现政府转型和基于什么机制来进行转型。现在经济是首位，只要经济发展了，什么问题都可以迎刃而解。在这样的情况下，我们的政府能转型吗？第二，现在的目标是翻GDP两翻的目标，层层下指标，层层下考核，作为你的政绩所在，GDP上去了，我可以升官，GDP上去了，又可以发财。这样的情况下及政府就很难转型。怎么才能实现政府转型？我和迟院长讨论过这个问题，就是要证明中国的发展走上新的阶段，中国的经济发展有新的目标，这点不是论证，而是问题所迫，必须这样走，被迫必须转型。
我所以想，中国现在走的以西方现代化目标的现代化道路。我认为世界正在走的现代化道路，是不可持续的，是不可以实现的。世界的人口是多少，中国的人口是多少，还有多少人没有接受现代化的能源。可是地球的承受能力以后超出25％，如果六十亿的人口都象美国那样生活，地球要增加二十个。如果六十亿的人口都象美国一样生活是不可能实现的，所以世界上所有人想实现的，也是不可能实现的。我们现在的基础是少数富裕，大多数人贫穷，如果大多数富裕地球就要崩溃。中国的可持续道路是可以实现的吗？也是不可以实现的。中国现在发达的地区是在沿海地区以及上海等地。但是大多数地区都是还不会用煤气。中国的三大矛盾在恶化，人和资源的矛盾在恶化，表现在全面生态环境恶化。第二大矛盾人和人的关系在恶化，贫富差异在加大，犯罪率在不断的提高。第三个矛盾在恶化，就是人和自我的矛盾在恶化。怎么过不去？两大指标，中国的精神障碍率，中国有一千六百万的精神障碍，超过了脑血管的第一大疾病。中国的经济在发展，人并不愉快，并不愉悦。我们深圳经济发展快，但是深圳的人最不愉快，因为深圳的精神病是全国平均的两到三倍。政府的最终目的是让人愉快，但是并不愉快。中国的自杀率在不断提高，每两分钟一个。而这个现象是各级政府，可以说麻木不仁，束手无策。如果北京、上海有一个人饿死了，不仅政府、媒体都会关注，为什么他会饿死，他活的时候为什么邻居不去救助，政府不去救助。但是为精神而自杀的，人们认为这是正常的，这是现代化发展过程中不可避免的。我们号称以人为本，号称以大多数人的利益为中心，为什么我们不去关心呢？但是我们的党和政府不去统计，所以我极力主张，我写过《人的选择和你的目标》我把自杀率作为政府考核的一个重要的指标。在这样的情况下，我认为中国必须走新的道路，中国发展必须面临新的选择，中国的目标必须有新的考虑。那么怎么考虑？怎么选择？我认为，在邓小平领导下，我们要实现一个转折，就是突出政治，以经济作为首位。第二，由计划经济转为市场经济。我认为中国面临新的伟大转折。什么转折？就是以人为本，全面小康，政府转型。以人为的提出，但是大多数提出的不到位，以人为本和以物为本是相对立的。第一表现为物质主义，第二为经济主义，也就是GDP衡量社会的唯一指标。第三消费主义。以物为本的发展观可以促进人创造财富，但是带动三大矛盾。以人为本，就是以人的需要为宗旨，不仅要物质，也要精神。以人的发展为基础，无人的持续，生命的持续，人类社会持续为最高原则。以人为本位意味着我们要走与西方社会不同的道路。
第二全面小康，是我们党十六大提出来的，我们当时提出的意思说，将来我们要实现中等发达国家水平。我觉得这个目标要修改。全面小康五个特征，第一经济饮食、第二物资低耗，第三环境清洁，第四社会和谐。第五精神愉悦。我认为中国有可能实现全面小康，但是不能象西方的发达国家靠拢。因为五大指标就是以人为本的体现，美国可以达到的GDP中国并不一定能达到，但是没达到我们就不愉快吗？小康水平应该是世界上都可以达到的。我们做一个比较，深圳已经实现了中等发达国家的水平，但是按照我的指标体系，深圳还没有达到全面小康。怎么没有达到？深圳人均国民生产总值上去了，但是环境没有蓝天，我们的社会不够和谐，我们的精神不愉悦。物质指标达到了，其他的指标都没达到。我认为全面小康的指标应该要重新定义。
第三，在这样的情况，我们的政府做什么？不能只抓发财，抓经济，要抓人精神方面的。再次呼吁政府关心一下人的精神健康。但是基本无动于衷。关心人，应该维护人的精神健康，但是到现在也没有得到回应。我想不发达地区的政府可能还是这样，那么作为深圳、上海、江苏、浙江这些沿海城市该转型了，他们都不愿意转型的话，不发达地区怎么转型呢？这些政府怎么转型？理念一定要改变，下达的考核目标一定要改变。
我写了一本书《你的选择，中国的未来》。
