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主持人：谢谢徐先生的演讲有很大的冲击力和震撼力，这也是很重要的问题。你整个社会是这样的发展观，而这个政府不是发展主义的政府。所以政府的转型可能涉及整个社会的发展观的变化。
下面请哈尔顿瓦格先生。
哈尔顿瓦格：谢谢主席，我要感谢中改院以及我的同事，德国合作公司的同事非常荣幸参加这次会议！我请大家改变一下视角，我们今天一直在讨论中国以及中国面临的发展挑战的问题。下面我要给大家介绍另外一个地区的情况。我们来看一看拉丁美洲政府改革的情况，他们的概念以及如何来理解拉丁美洲的挑战问题。给大家介绍四个方面的问题：一是拉丁美洲的基本情况；二是介绍一下两岸政府扇子的概念。三是介绍系统治理，之后看经济发展的日程，如何促进经济发展。在其他地区情况怎么样呢？
我从那里到中国来是36个小时，那里的情况是这样的，市场开放改变框架，这在中国大家是非常熟悉的，这是新的规则，新的需求就是全球投资进行移动。全球竞争力对公共方面的期望提高。对于对方经济来说，在一个开放的经济环境中，必须要与跨国公司打交道。拉丁美洲的开放并没有达到预期的效果，不仅是部门还是各方面。他们国家的经济只局限于几个部门的发展，拉丁美洲在社会方面的发展，是最不平等的地区。从领土方面来看，拉丁美洲的发展的一些少数的地区，我们只做了拉丁美洲的市场开放还没有导致国家竞争力的提高。拉丁美洲现在丧失了很大的市场份额，丧失了很多，到现在还没有逆转。拉丁美洲同时也没有办法进入一种知识经济解但，也就是科学发展的阶段。这是他们所面临的挑战，拉丁美洲进行了一些调整，这也是第二阶段的调整。这些调整也只是拉丁美洲自己面临的问题调整。第二是善政，现在善政是很多国家得到了共识。就是有效的公共管理，保证公民和企业的强有力法律。这是善政的几个基本要素，市场上还有一些不同的意见。对公共管理的有效性有不同的意见，这是国际上的共识。当然，我同意这个目标，对这个概念有不同的理解。因为他并没有告诉我们，象刚才一个朋友告诉我，中国如何进行经济改革，善政并没有回答这个问题。这个概念过分强调减少政府不能够解决的一些关键的问题，比如公共部门弱的问题，一起缺少监管的问题，这种概念主观机构的改革，没有系统的观念。政治改革应该系统，但是这种善政并没有体现政府的观念，还是全球化的观念。所以在机构改革方面，对政治行政体系改革方面没有，同时关注政府不是功能，政府的职能如果没有达到，因此我们需要了解机构，如果需要有职能。我们看看善政官的话，告诉你们如果有机会就进行，这不是战略性的想法，必须要分清轻重缓急，而且要分清哪些改革要推行。实际上这种概念，给人家提出一种错误的预期，而且低估了改革的成本，同时善政和经济的增长有一些相关的，但是数据没有告诉我们一般的情况怎么样。而且进行善政要面临一个时期，而这个时期要出现不稳定性，而改革的成本要提高，这个要注意。所以我建议改变一种观点。而且这种观点并不是与善政相违背的，而是补充。我用一个不同的想法，我们把这个工作分为四个登记，一个超宏观，宏观，中观、微观。超宏观是大的项目，这是最高的一级。社会在这一级进行行动，在这一级政府能够调动资源，能够克服发展中的障碍。宏观，就是一般的政治和经济的规则，这样人们的期望可以稳定，可以产生公共产品，监管行为。这是中国所强调的一级。中观是部门的管理，也是行为者的协调，这一级很重要。象各个部门一同克服所面临的问题，这个部门剥削国家一级、省一级、地区一级合起来解决一级政府所不能解决的问题。微观，就是公共管理和政治机构管理的一级。我可以就这四级讲一下拉丁美洲。
拉丁美洲在这有关一级80年代进行了民主化，今天已经出现了问题，国家一级是宏观一级，但是国家没有宏观的计划。拉丁美洲在进行开放，他是受到压力才开放的。在这样的情况下，拉丁美洲并没有所谓的市场经济的观念。在中观一级，他们对于所谓华盛顿共识缺乏一个认识。宏观一级有国家引导发展的模式，这是不可避免的，但是在市场引导经济条件下有不同的态度。在拉丁美洲这个传统和现代是结合的，所以传统反映为腐败等等，同时还有现代的机构。他们有证实的规则，还有非正式的规则，传统和现代的观念都是很重要的，在拉丁美洲有些公共部门进行了很快的改革，但是有些还停滞不前，这样就削弱了政府的能力。在中观一级，市场开放导致了中观的破坏。在拉丁美洲，政府领导的市场改革发展是不成功的。华盛顿共识低估了中观一级的重要性，也就是不应该低估中观一级，也不能仅仅在微观一级，应该把的级别结合起来，包括各个机构之间的互动。拉丁美洲进行了不同部门的监管，但是非常慢，他们之间缺乏合作。在微观，也是国家引导发展。他们的政府部门也是人员过多，技术设施不够，如果进入这个部门就有了权利，那么在分配职位的时候会引起人员过多。一方面国家比较小，一般来讲，在发展中国家政府人员比较小，大家政府比较大，但是人浮于事，技术能力也不强，同时措施也不是很有效，作为一个选择。
在拉丁美洲各个部门进行改革取得了一些成绩，但是不是在大规模方面进行的。同时在公共方面也不能进行现代化，因为公共要进行现代化的话，要减少进展的行为。而且政府要对自己本身进行改革，这是拿刀割自己的肉，这是很不容易的，所以他们会避免拿刀切自己的手，所以他们会避开改革。
谢谢！
