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10月30日,《中国经济时报》创刊十周年庆典及著名经济学家吴敬琏报告会在钓鱼台国宾馆隆重召开。搜狐财经频道对庆典大会进行全程现场文字图片直播。报告会结束之后，吴敬琏先生在钓鱼台国宾馆接受了搜狐财经的独家专访，国企产权改革的相关问题回答了他的看法。此前，吴敬琏教授接受了中国经济时报记者的采访，首次系统地回应当前正在进行的国企是权改革争议，相关文章见搜狐财经频道独家转载的中国经济时报十周年纪念专刊《吾国吾民》。此文根据搜狐财经频道执行主编王子恢采访吴敬琏教授速记材料整理而成，未经吴敬琏教授本人审定，如有转载，请与搜狐财经频道联系。
经济学家吴敬琏与搜狐产经中心总监方刚合影 |
吴敬琏接受搜狐财经执行主编王子恢专访 |
进入专题：国企产权改革大讨论
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搜狐财经：吴老师您好，您今天的报告讲了两个多小时，已经非常辛苦，感谢您在百忙之中接受我们的采访。关于当前国企产权转让的问题，现在经济学界产生了许多争议，有人说当前国企改革的一些负面效应是因为缺乏一定的法律规范，您认为呢？
吴敬琏：不完全是缺乏法律规范，还有执法的问题，最重要的是官员没有人监督。
我们提了很多意见，其中有一条意见就是赶快制定国有资产转让规定，这是七月讲的，去年11月国资委就颁布了一个关于国有产权转让的规定。但是不是说有了这个规定就解决了问题？当然不是。第一，定价问题很容易被操纵，第二，国资委的规定只能管中央国企，地方国企有十几万个，管不了，所以这个问题并没有解决。但是，像一些人指责的，所有的经济学家、所有的官员都是和资本家站在一起，这也不符合实际。
搜狐财经：国企产权改革是一个绕不地的弯,但民众对国企产权改革中的风险和问题也比较关心,您个人认为,中国会不会出现俄罗斯产权改革过程中的问题？
吴敬琏：当然会有这个问题，这是好几年以前不少人提出来的，比如我印象深刻的有秦晖教授，讲了很多。最近我们组织翻译了一个加拿大记者写的《世纪大拍卖》，翻译者叫张春连(音)，今年年初有人写了他翻译这本书的感想，他就讲到现在就存在这个现象，相当多的经济学家提出了解决办法，应该说有些政府官员也做了响应，但是不能说这个问题已经解决了，这个问题远远没有解决。
搜狐财经：在此次产权改革讨论中,您还是坚持认为,中国应该继续坚持以市场为趋向的改革，我们知道,这场改革是的确有风险的,如果中国要避免产权改革中出现大的风险，当前最需要做的是什么呢？
吴敬琏：最重要的是法制，十五次代表大会提出要建设法制国家。法制包括两条，一条就是法律框架，另外一条是立法、执法，包括司法部门的执法，包括公安等部门的执法，这是最需要的。因为法制政府有一个很重要的环节，就是要群众监督，群众对有权利的人监督，才能保证公正执法，否则的话，并不见得他从自己内心觉得需要公正，如果没有监督的话，人总是有好的方面，有坏的方面，没有监督，就会往坏的方面发展。
搜狐财经：我听到也有好几位经济学家说，当前中国的产权改革并不适合立法,因为目前的改革都是在探索过程中，而立法后可能发现，改革的情况已经发生变化。所以他们认为放开实践可能更重要。
吴敬琏：立法法规不一定是人民代表大会的法律，可以是行政法规。比如去年国资委关于国有资产转让的一些规定，这个规定是行政法规，这个行政法规如果好的话，可以变成国务院建立的行政法规，管全部的，而且由执法部门来执行这个法规，就会好一些。另外，提倡经过职工代表大会的讨论、监督，如果这些措施有什么不适当的地方可以修正，有漏洞的可以加强。我总的想法，国企改制，让国企从非战略性领域中退出，这是需要做的。
搜狐财经：许多经济学家都在关注国企产权改革中的程序公正，也有人认为，只要交易的过程是公开的，就不会造成国资流失，您如何看这种观点？
吴敬琏：程序的公开要有法规来保证，不是说这个地方的书记或者是省长、市长说公开就公开，法律规定这个程序必须公开才可以，这两个东西不是对立的。
搜狐财经：产权改革肯定是大势所趋，但是在这次大讨论中，许多群众提出批评或者是反对意见，因此也有经济学家称，产权改革本身的问题并不难回答，最难回答的是民众情绪，您是如何看待的？
吴敬琏：我认为群众提出的观点是很正当的，对腐败行为的义愤是很正当的，我们作为政府，作为媒体也好，应该支持他们的行为。可是要帮助他们做深刻的、理性的思考，根源在哪里，怎么才能治理，不要情绪化。可以指出哪一点是错误的，可以批评，可以讨论。
搜狐财经：你是中国市场经济观念的倡导者，我们注意到您一直说市场经济有好的市场经济，有坏的市场经济，我想问一下您认为现在中国离好的市场经济还有多远？我们注意到，中国目前处在这样一个转型时期，市场经济概念逐渐建立的过程中，市场的力量正在形成，但是诸如手机牌照等政府的行政权利垄断依然存在，几天前您因为手机牌照公开声援奥克斯，我自己认为，目前的市场经济很多方面还不规范，肯定目前不是好的市场经济。您认为如果中国真的要实现市场经济，像其它市场经济发达国家那样的规范、健全，至少需要多长的时间？
吴敬琏：很难说，因为这不是一个单方面的事情，要看各方是什么样的反映。首先政府领导的看法，另外政府领导的意图能够观测到什么程度，各方会有什么样的反映，这些都要弄清楚，才能最后说需要多长的时间可以到市场经济。像《行政许可法》，应该说国务院的力度很大，温总理开了很多次会，但是碰到一些具体的问题、很小的问题就会停滞一段时间。
搜狐财经：非常感谢吴教授，感谢您接受我们的采访。
