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搜狐财经讯 为进一步推进我国政府改革,中国(海南)改革发展研究院与德国技术合作公司将于2004年10月30-31日,在海口联合召开“政府转型与中国经济社会的协调发展国际论坛” 搜狐财经全程直播本次活动。
赵晓:我以前在发改委工作,直从发改委撤消以后,现在只有中改院这个机构在为中国的改革发出声音了,所以这是一个很好的平台。
政府转型需要更多的是创新,前面五位专家的发言都很好,NGO组织,光放是不行的,还要法律,如果没有相应的政府服务,也没有NGO服务,社会就难很好的发展。在前面的发言中,最精彩的是他的主体涉及到一百万事业单位的人发表见解,第一他明确了目标,他的目标是要提供更好的服务,更好的服务是公平性、充分性。同时他也提出,值得我们关注的是,公共事业单位的改革决不是一放了之,也不是诞生的市场化方向。特别是需要做好的一件事,就是国家和市场双方都要加强,教育领域绝不能一个劲向老百姓收费。如果单纯的市场化,就是让老百姓去付费,这个观点是错误的。
在郑永年的发言中,让我印象最深的就是去年的发言中,我们的改革不止是需要现代化,还需要民主化。今年他讲了非常新颖的观点,他认为我们要重新思考意识形态的作用,重新思考共产党意识形态的架构。同时他对中国社会主义的方向提出了他的思考。他认为毛泽东的革命时期,是民主加社会主义;我们应该逐步转向欧洲的民主社会主义。杨团的发言,主要是介绍,我认为她有误导的因素,有的评价比较高,有的评价不高。你新的部分有误导的因素存在。
我在这次国际论坛中学了很多东西,我们学了民主化,从今天汪教授那里学到了高端与低端。从王民那里学到前台和后台;我们注意到今天主要讨论的是建设服务型政府,主要谈的是NGO社会,实际是社会怎样提供服务,实际上私权与公权永远是矛盾的,高端与低端也是矛盾的。如果只有高端也不行,低端也要建设好。我们要从整体上来考虑。
杨团:我对赵晓教授提出的要作一些回答,我很感谢。我不但要提出公共服务市场,还要提出公共服务产业。中国以后的长期任务,就是建立公共服务的市场和公共服务的产业。这里首先是了解公共服务的市场,还要说明一下,这个概念也不是我的发明,是美国的一位教授和他的团体提出的。他们的研究是从理论层面和实践层面都做了很多的个案。他们的不同主要是主体不同,公共服务市场相当于有两个供方,一个是政策的提供方,另外是一个操作者,生产者的提供方。这就导致公共服务和私人市场有两个不同。还有资源配置方面,他完全可以抛弃成本,但是公共服务市场不行,他是真正的以成本为本,要加以归制。三,在主体决定成本归制决定,配置方式又有非常好的架构情况下,公共市场完全可以放开竞争,这是与私人市场没有太大的区别。从个人到企业,甚至政府设置的机构都可以作为生产者。公共服务成也是可以成立的,也划分为若干类型。在公共服务产业建设过程中,要注意技术结构、管理、政治结构。象新型的医疗是以大病为主,而我们将医疗保健和大病分开,他会导致两种不同的管理结构,两种不同的政府结构。我认为全世界在这方面的探索,比我们先进得多,但是他们已经做过的事情,怎么能理论化、条理化,我认为这是非常重要的事情。
赵晓:我认为我们要讲道理,我认为过去的所有公共服务都要由政府服务,现在认为是由市场提供,我认为由这端跳到那一端,是错误的。