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搜狐财经11月1日讯 2008年北京第29届奥运会，不仅仅是北京的一件大事，更是中国乃至中华民族的一件大事，它的举办为中国城市的发展提供了历史性的机遇。为了推动奥运顺利进行，促进城市发展，本月6日至7日将在人民大会堂举办首届“奥运经济与城市发展合作论坛”高级研讨会。全国人大常委会副委员长、农工民主党中央主席的蒋正华作为该论坛的名誉主席，在论坛举办前夕就本次论坛的相关问题向搜狐财经、人民日报、光明日报、新华社等多家媒体做了回答，现场由“奥运经济与城市发展合作论坛”秘书长陈四光主持。以下是蒋正华答媒体问实录。
主持人：奥运经济与城市发展合作论坛秘书长陈四光：蒋委员长在城市发展和奥运经济关系给我们广泛的关注，今天在百忙当中抽出时间接受我们采访，我们表示欢迎。
蒋正华：今天贵客如云，蓬荜生辉。今天是经济方面的多，关心经济。
主持人：下面按照顺序，有什么问题问委员长，委员长多指导指导。
问：北京在最近提出，前不久提出一个文件，响应奥运，调整北京的产业结构，比如北京的产业结构，都市产业，朝都市产业，奥运这个机会也是创造比较好的条件，您觉得北京在利用奥运调整产业结构，向都市产业发展这个过程中，有没有什么需要解决的问题？他会面临哪些难度？
蒋正华：北京这次提出叫做新北京、新奥运，这样一个口号。我觉得奥运作为体育运动的一个象征，体育运动本身它是属于文化这个方面，精神文明方面。同时，它又牵扯到很多物质文明建设方面的事情。所以，现在体育界也有的人提出所谓体育产业，把体育本身作为一个产业来经营，而且也有不少省在这个方面取得了很多的成绩，包括体育直接有关的，比如说体育的培训、体育场馆建设以及经营一些有关体育的项目等等。这是直接的。同时还有间接的，通过体育运动带动旅游业以及其它相关的文化事业，经济建设这些发展，这个你们媒体都很清楚，有大的体育活动来了以后，从实况转播等等这些方面，那都有很多的经济活动。所以奥运作为一个很突出的有象征性的这样一个盛大的体育活动，理所当然它会有很多经济方面的效益。但是，每一个城市承办都有不同的特点。所以，怎么样利用奥运会，这个都有一些不同的想法，从最初奥运会能够赚钱，那是从美国的洛杉矶那次奥运会开始的，在这个以前，基本上认为奥运会就是体育，就是承担一下这样一个盛世，可以提高城市知名度，从这个角度考虑的比较多。但是从洛杉矶奥运会以后，大家开始认识到，这个不单单是一个文化的事业，体育竞技的项目，同时它还可以运用得好，它还是很好的经济项目。但是以后的各个市的奥运会，情况也很不一样，像这次雅典奥运会，最近正在总结，还没有结束，到11月3号才结束，大家从经济角度讲的比较多，雅典这次赔钱赔的不少，这个有很多不同的想法。
中国北京现在办奥运会，我觉得我们有这样一个特点，一个中国经济发展到现在，我们按规律法计已经占世界第六位，按购买力评价法计，我们占世界第二位，所以我们经济已经有了这样的力量，而且国际地位在不断提高。所以在这样的情况下，物质文明的发展还要推动精神文明的发展，这个反过来也互相有作用。所以，我们物质文明这样一个发展也必然要求我们在体育事业上，它既可以提高人民的素质，同时也促进各国人民之间的交流，增加各国之间的了解，可以促进各个国家之间的友谊。所以，这是一个由多方面影响的。所以我们国家在现在这样一个时期，过去在90年代初的时候，中国的外贸占世界那比例很小的一块，所以你参加不参加WTO，或者跟各个国家交道打得多不多，这个影响都还不太大，现在我们国家外贸的规模越来越大。今年世界外贸增长可能8％左右，但是中国的增长大概超过30％。前几个月，我们每个月的外贸量增长都39％左右。所以，我们跟世界的这个经济的联系也越来越密切。现在我们国家到法国去旅游的，到澳大利亚去旅游的，这些国家最近刚来过，都说中国到那里的游客消费量是各个国家相比是第一位，超过日本的游客的人均消费量。所以，从世界来说，对我们也是有一个要刮目相看，他很希望了解中国。所以很多国家真是想加强跟中国的交往。德国最近提出来，希望跟中国建立特别的关系。所以，在这种情况下，怎么样通过奥运会能够向世界来展示新中国的这样一个风采。一方面是有关我们国家的这样一个自己的形象，另外一方面，也是通过这个展示，可以大大地促进我们在精神文明、物质文明建设方面的各项工作。所以，奥运会我们不能简单地从一个体育比赛，一个竞技来贯彻这个问题，而是要跟物质文明、精神文明建设把它联系起来。
这次北京提出新北京、新奥运，还提出了绿色奥运、科技奥运跟人文奥运这样一个理念，我觉得这是符合现在国际发展的方向，同时也是符合我们北京的这样一个特色。北京是一个古都，所以我觉得这次新北京、新奥运，首先就是要展示北京作为古都新报，既是古都，又在北京的发展当中展现了占在前头，展示了它的发展强劲势头，跟很多发展的一些新气象在北京都可以看到。同时也应该展示北京是一个首善之区，我们新中国的首都，所以要在各个方面给世界看到一个真正北京的这样一个面貌，北京的风貌，是能够代表新中国的。所以，这也是一个非常重要的方面。
北京怎么样利用这样一个机会，推进北京的建设，我是觉得最主要，从原则上讲，我觉得要从这个方面来着眼。当然，具体来讲有很多了，首先借这个机会，北京可以使得自己很多发展的一些思想、概念跟一些做法能够更好地跟国际接轨，包括像这次我们奥运会的很多场馆建设，都采取了国际招标等等这样一些规范的做法。同时，通过这样一次奥运会的建设，这是一个非常复杂管理的过程，所以通过这个怎么样推进我们北京的管理水平。很多方面需要改进了，我们大家对于北京的交通，我看意见就很多。实际交通这是一个很复杂的综合管理的办法。交通从数学上是一个最典型的线性规划问题。所以，北京可能在这个方面，当然有很多困难，我知道北京有他的特点，有些地方不能拆，有的地方不能过，但是往往是这样，有问题，通过有一个突出的事情来了，那就推进一下就可以解决一下。所以，像有些北京的老大难的一些问题，通过这次能够推进解决，把北京的管理水平向现代化的这样一个管理水平更加提高一步。同时，通过这个也是普遍地对我们北京人的素质，也是有一个提高。怎么样能够了解北京，世界，国际的这样一个水平。所以，我看最近很多人在学英语。我们北京奥组会专门培训了几十个人，还到雅典去学习了，当然几十个人是一个很小的数量，通过这个，北京还在提倡全民参与，北京市民我看前一段有些调查，大概95％的市民都是认同这个全民参与的概念，只有1％是不同意的。所以，我觉得通过这样一个活动，能够使得大家增强我们北京市民对于建设北京的这样一个向 心力、凝聚力，同时也提高我们现代化的这样一个水平。人也是有现代化，国际上对人的怎么定义的？有一系列定义，从社会学上有一系列定义，其中有几个非常典型的。
首先很突出的一点，就是对于新的经验非常开放，能够接受新事物。另外他能够跟各个国家的友好了解，国际化等等这些方面，有很多方面都可以促进北京的发展。具体的产业方面恐怕最直接了，就是我们的旅游业，一些相关的第三产业，服务业等等，那是最直接了。我们服务业假如能借这样一个机会，提高一个层次，我觉得这恐怕是一件大好事。北京服务业一方面取得了很多成绩，另外一方面恐怕怨声也不少，不说怨声载道吧，反正怨声也不说，黑导游等等这些都是通过介绍奥运，奥运会以后肯定是一个大的旅游活动，我们要学习怎么样根据国际的这样一个规范来组织这个活动，即使忙，但是忙而不乱，能够井然有序，能够让参观者都能够看到它所想看的东西。同时，另外一方面又能够，我们的旅游也能够提高一个层次，有的地方，我一看就是人造一个什么西游记里面地狱或者是什么，这都是很低级的。现在各个不同层次的人有不同层次的要求，北京有那么丰富的文化底蕴，怎么样让旅游者能够真正看到我们的文化内涵，能够促进世界的人民更加了解中国的中华文明，中国的文化。中华文明，世界六大文明，到现在为止只有中华文明中间没有间断过，其他的五大文明都是中间间断或者现在没有了。其中唯一的中华文明，过去讲五千年文明史，现在有些专家的研究，认为可以推到一万年，万年的文明史，不管怎么样，五千年文明史也是我们最长。所以，这是我们很引以为豪的。但是要让世界看到，不要让世界一看到中华文明就是脑后拖个小辫子，脚是小脚，女的小脚，男的小辫子，认为看到这个才是中国，我们要真正让世界认识中国，这也是很重要的。我老是感到有点气愤的，反映我们中国真正情况的，外国人看了觉得这不是我们中国。反映一些很局部，过去很短时代的落后东西，他认为这就是中国，这完全是一种偏见。所以，我们通过奥运这样一个机会，北京这样一个首善之区，能够看看作为中国的窗口，让他看看我们中华的文明，这个意义也就很大。
当然通过这个，还可以促进我们第三产业很多方面的发展，第三产业本身就是一个经济发展很有利的指标，三产占GDP的比例多少？这个就反映了你经济水平到底多少。经济发达国家三产都是占到了60％多，70％这样一个GDP的比例，我们当然统计上还有点问题，到现在才只有30％多一点，我说老实话，我不太相信这个统计了。现在恐怕不会这么低。但是，跟发达国家比，切实还有差距。通过这样一个活动，能够在这方面进行推动，这也有很多方面，包括金融以及其它的一些服务业，这个都有很多的可以，还有像物流，这也是。奥运会就牵扯到很多物流的问题，物流现在在世界上普遍用的是第三方物流，我们国家都是自己在那儿搞物流。第三方物流就是生产家只管生产，用户只管拿产品，从生产出厂一直到进用户的门，中间全部都是第三家的，第三方的物流在那里管。
我们现在讲有些地方搞物流，还是很简单的地讲仓储和运输，这还是物流当中很小的一部分。所以，国际上物流大概占商品的成分大概10％左右，中国的物流大概占商品的成本大概20％到30％。所以，这个里面的差距就很大。现在国际上还在搞第四方物流，除了第三方物流还有第四方物流，第四方物流不是自己搞物流的，他可以帮你设计。你选择哪几家组合起来可以使得你的物流成本最低，这个又是一个新的层次。
所以现在最近还有的人在讨论第五方物流的问题。所以，物流方面本身也是不断在发展。我们北京要学的东西还是很多的。
还有一个方面，北京近期能不能通过这样一个奥运会的契机，能够加强跟其它城市的一些联系、合作，城市经济的发展是现代经济的一个带动主要的力量。你看美国有三大三角区，这三大三角区，一个是华盛顿三角区，一个是芝加哥三角区，一个是洛杉矶三角区。芝加哥的五大湖区，这三个三角区它的GDP占了美国GDP的70％，美国70％的国内生产总值是这三个三角区生产的。日本也有三个三角区，欧洲也有三个三角区，日本、欧洲的三角区大概占日本欧洲GDP大约60％到65％左右。中国也有三个三角区，大家知道，珠江三角区，长江三角区、渤海湾区，环渤海区，这三个三角区占到全国的GDP大概只有不到40％，大概36％到37％，说明我们城市的凝聚跟辐射的这样一个农业还远远没有发挥。我们环渤海区就可以看出来。北京跟天津离得那么近，他都没有，其实配合的不算好。北京那么强大，金融主要机构都在北京，北京的生产能力也很强，又是文化中心、科技中心，又是我们的政治中心，有很强的这样一个力量。天津它的沿海地方，天津沿海有两千多平方公里的盐碱区，你种什么都不行，唯一是办厂，把厂办在那个地方，又沿海，进出都很方便，这个地又非常便宜，不办厂什么用都没有，又用不着国土资源部批，都是无用的土地。所以这个天然的这种两面的优势结合，然后再加上大连、青岛这两翼辐射，一下子把环渤海区就带起来了。
我觉得像我们北京能够借这样一个奥运契机发展起来，跟其它的一些城市，作为的分散区，大家有机地结合起来，我觉得这个对于各方面，双方都是互利的。所以，有很多工作可以做。
问：蒋主席，有一年99年还是2000年你到贵州市，我搞过一个宣传，好几年了。您这次以奥运经济论坛的高层负责人关注的形态，我想从高层的角度来看，奥运会这样的论坛，要起一个什么样的作用，刚才您说的一种是宏观上的构想，这个论坛能够在这里扮演什么样的角色？
蒋正华：论坛首先让大家能够认同奥运会的这样一个意义跟它的作用。这个方面因为认识还是，坦率讲是很不一样的，包括我们北京原来办亚运会，对亚运会也有各种各样的看法，所以奥运会是更加盛大的赛事，肯定会有各种不同的想法。所以，我觉得在这个方面我们要宣传奥运的精神。同时，还要宣传中国举办奥运会的这样一个意义。中央国务院对举办奥运会都是非常真实的，而且都有很明确的指示，怎么样办好奥运会，都有很具体的指示。所以，这就是我们首先要宣传这样一些，我们举办奥运会的一些指导思想。同时，另外一方面通过奥运论坛也是集思广益，各个领域都有很多，从不同的角度来看奥运会。同时，怎么样来利用奥运会开发促进自己这一方面的发展问题，这也有很多的想法。所以，我觉得集思广益可以使得我们能够更加全面的来认识奥运会的这样一个契机，怎么样更好地利用奥运的这个契机。
同时还有一方面，我们通过论坛也能够充分地来研究奥运，举办奥运会它可能会碰到一些什么问题，要有一些什么解决的主要矛盾。我是觉得矛盾不怕它存在，但是我们希望它越早暴露，越早让我们察觉，这样我们也更加有充裕的时间能够更好地把它处理好。
奥运是牵扯到方方面面的事情，不可能没有矛盾。所以，怎么样加强协调，能够各个地区、各个部门、各个方面这样一些关系协调好，地理协调好，我觉得这个是很重要的。所以，通过论坛我们也要看一看，大家想法有一些什么不同的地方，有一些什么冲突的地方。甚至，有一些什么完全对立的地方，这个都不怕。但是，通过论坛我们把它暴露出来，那就可以，奥运会按照北京奥组会的安排是三个阶段，我们现在在第二个阶段，实施奥运会的准备工作的第二阶段，所以后面还有相当充裕的时间，允许我们从各个方面来采取措施。
第四方面通过这个论坛，扩大我们这次奥运会的组织工作，来影响，来吸引更多的人参与，也能够吸引更多的人来关心奥运会。同时，很多组织工作也牵扯到很多人。所以，我们也希望通过这个能够更加，使得大家跟奥运会的联系能够密切基础。我想可能最主要就这几个方面。
问：我是第一财经日报的记者岳杰，想问您一个问题是这样，本次奥运会的全部比赛项目不止在北京一个城市举行的，水上项目在青岛举行，还有消息说，现在香港也在积极地准备承办一些项目，这就涉及到城市间的合作问题，我想问您城市合作对推动整个奥运经济有怎么样的一个帮助。对奥运经济有什么更加深化的作用？
蒋正华：城市合作在办奥运会中间也是好事，因为各个城市都有他的强项和优势，所以怎么样发挥各自的优势，办好奥运会，这是我们大家共同的心愿。从北京也应该欢迎各个城市的参与，从各个城市来说，也是借这样一个机会，能够密切互相之间的关系，使得世界更加了解自己城市的优势，能够更好地促进跟世界的交流，增进互相的联系。所以，这个应该讲都是一件好事情。所以，从奥运会的直接奥运经济的促进方面当然都是共同的，包括一些第三产业以及奥运会本身的服务这些方面。同时在奥运会的举办过程当中，尽管各个城市分别有一些分赛区，但是有一个互相是整体。这样也促进了各个城市之间互相的交流、合作，促进了他们在管理方面，增进他们互相的了解。所以，奥运会要涉及到管理的各个方面，所以在这种合作的过程当中，也增进了各个城市，各方面的互相了解。这个无疑对于各城市以后进一步的经济方面的合作当然是更加有利的。
香港是从我们实行了CEPA项目以后，对香港的经济促进是非常的明显，所以现在香港的很多产品在北京也都可以看到，而且我们也在不断地发展对香港的支持一些机制。当然香港申办，我们也是很支持的。另外一方面也要根据奥运会的一些规则，这是一个国际奥委会，不光光我们说了算，还要跟国际奥委会协商，从我们这个方面来说，我们是大力支持了。青岛我们水上运动，那是有天然的优势，其它的一些城市愿意申办的，这个我们都是大力支持。所以，通过这个方面，城市经济发展最早是点上，一个点开始城市经济发展，逐步这个城市会发展成一条线，往往就是交通线的两侧，就是随着点之间的来往加强，他就逐渐沿着线发展成城市带。大家看看国际上的城市跟我们中国的城市发展都有这个态势。香港发展、广州发展，中间这一条带形成了。所以，第三步发展就是形成一个城市的群，他就不是光一个带上，而是一大片，所以几大三角区等等这些都是这样发展出来的。所以，中国的发展也是，后面就是一个城市群，甚至更进一步，我的看法，我觉得有一个城市集团的这样发展。城市集团它不一定就是地理位置挨得紧。现在有网络的发展，虚拟经济的发展。所以很多的空间大大地缩短，甚至于可以隔着很远距离的城市，他可以通过优势互补，可以组织起来，促进彼此共同的发展。所以像这些我觉得通过互相之间的了解，特别是管理机构，机制方面的互相了解，这个是很重要的。
我们可以看看投资环境，什么是投资环境好？这个有几条，我们过去调查过企业家，他有几条标准。第一个首先这里政治安定，政治不安定谁也不来。第二条，政策稳定，政策不稳定，那他也害怕。第三条就是你管理有序，管理透明，特别是透明的，符合国际规则的。当然还有一些其它的问题，那就看各个不同的企业它有不同的特色，有些是需要它由城市分为供给型跟需求型两种。需求型就是他自己有一定的特殊资源，人家对他有需要的，那有些特殊的企业就会到这里来。供给型就是提供很多的服务跟企业发展的条件，那他就是可以供给这个企业来发展的。所以，不同的企业会走向不同的城市，看你城市设计的思想是个什么思想。
问：刚才您也讲了，现在跟国际奥组委在北京总结雅典奥运会的得失，他们还没有结束，但是我想北京在筹备奥运会期间，它应该注意借鉴雅典这块的经验，反正从雅典奥运会的情况反馈来讲，人家对雅典这种基础设施还是比较满意的，感觉比较满意，像北京这样一个很大的城市，摊子铺得很大的城市，基础设施这块应该借鉴雅典哪一块？
蒋正华：雅典这次在建设奥运会的基础设施做了很大的投入，所以基础设施确实是搞得比较完善的。但是，也有一些弱点，我们也看出来，一个是花钱多，它在经费的预算方面控制有一些问题，有些建设超出了预算，还有的在收支方面有一些不能平衡了。再有方面，它在交通这些方面还有一些不是非常尽如人意，因为我最近到欧洲去考察，带了一个团到芬兰、瑞典去了，他们外国朋友跟我聊起来，有的也是对很近的，反而他觉得有的时候来往这些也许不方便。雅典奥运会总的来说我觉得还是很成功的，应该讲还是做了很多的工作。但是这些不尽人意的地方，我们也应该吸取教训，能够把我们奥运会按照中央的指示办成历史上最好的一届奥运会，要有这么一个雄心壮志。所以，我们尽量来做好这方面工作。
从场馆和基础设施来说，我看了北京奥运会这样一个总体设计，我觉得这个还是既很现代化，同时也有中国的特色。比如它设计一个龙跟猪的这种形式，我个人还是比较喜欢这种设计风格。当然从建设的投入来说，我觉得还是要贯彻中央节俭办奥运会的方针。节俭办奥运会，不是说不能办，不必要的投入就不一定要投入。搞一个花架子就不一定需要了。所以中央在十六届三中全会提出以人为本，全面协调可持续发展这样科学发展观，这里面最根本的一个核心就是以人为本。以人为本，我觉得以人为本，简单来讲就是，我的看法四句话，以人为本的发展就是发展为了人，这是一个最根本的。第二句话，发展依靠人，发展的动力是人。第三句话发展塑造人，人一方面要依靠人来发展，同时发展本身也会改造人，也是发展，不同发展过程当中，人的面貌也会发生变化。第四个方面，发展包含人，所谓发展包含人，就是我们十六大提出来的，人的全面发展，作为十六大提出全面建设小康社会的目标，这里面有四个方面的目标。一个是经济方面，一个是政治方面的，第三个是关于社会发展，第四个是可持续发展，有四个方面的目标，这四方面目标当中，具体地提出很多细的问题。其中很具体地提出人的全面发展。所以，发展当中就不光物质的发展，还要包含人的发展这样一个内容。所以我觉得简单来讲，是不是就是这样一个概念。
从我们举办奥运会促进发展，这个方面也要贯彻这样的思想。不要要办奥运会了，那就是浮夸、求奢华，这就把我们引导到一个歧路上去了，要实用，要符合国际上比赛的需要，同时又要有利于我们来参加奥运会的广大群众的需要。奥运会只是几个运动员比赛就没有意思了，那也不会有那么大的意义了，他的意义在于很多人都来参加，通过参加来学习奥运的精神。通过实际的这样一个奥运会的竞技来领会奥运的精神，体会人是怎么样最大限度地发挥它的潜力，来促进我们向上、奋争的这样一个精神。同时也通过奥运会怎么样来公平地竞争，怎么样能通过自己的努力实现成功。这样也使得我们精神净化。所以奥运会为什么要那么大力地反对兴奋剂等等，这些东西就是污染了奥运精神。所以，这些方面也是我们在建设奥运场馆等等方面需要非常重视，你不能光看地方漂亮，不能光看运动员运动的设施完善，还要看我们观赏比赛，参与的群众方便不方便，他们能不能得到很好的服务，等等这些。
问：委员长你好，我是投资北京杂志记者韩志淮，作为机关刊物，我们始终关注城市建设，11月6号7号首届奥运经济与城市发展合作论坛即将在北京召开，您认为奥运机遇对环渤海经济带的发展能够带来哪些巨大的拉动作用？同时，环渤海经济带的奥运城市又应该怎样合作，才能更好地利用奥运商机，带来更大的发展机遇？
蒋正华：环渤海区域的发展是我们非常关心的一个事情，也是各个方面议论了很长时间的问题。你假如问各个城市，它都赞成这么一个概念。
但是，我很坦率地讲，推动的进程不快。你看看长江三角洲，大概推进的最快的是长江三角洲，其次是珠江三角洲，珠江三角洲通过这次CEPA项目的实施，我看这是一个契机，有希望能够把珠江三角洲的发展搞起来。长江三角洲有一段时间也遇到一些困难，江苏浙江都是发展很好的一些省份，所以上海作为一个龙头，你能不能够服众，这个也讨论过很长时间，而且有些具体的项目上也有过一些矛盾。但是，这些年来，长江三角洲通过各方面的加强合作，加强沟通，一些具体项目的实施，照顾到各方的利益，这个方面协调的比较好。但是，现在这几个地方，大家都认识比较一致，上海是龙头，浙江、江苏是两翼，沿长江是一个腹地，这样就把整个长江三角洲的发展布局就拉开了，而且可以向着纵向、纵深的方向可以发展。北京，环渤海区的发展，我觉得老是这个思路没有很明晰起来，大家都想当老大，这个老大，一个地方的发展必须要有大家各自认识到各自的优势，能够很好地协作起来。假如放到台面上来说，你们写的时候要稍微修改一下，我是很坦率地讲，放到台面上来说，没有一个人会反对北京是老大，哪个人敢说北京不是老大呢？开玩笑了。但是，说实在话，在下面都是希望自己是老大，都希望别人的发展绕着自己的发展来转。我觉得渤海圈的发展，推动进展不大，最根本的原因就在这个地方。所以，最近这几年，可能认识现在慢慢在趋于一致。所以我觉得渤海湾的这个根本发展，恐怕还是这么一个，北京还是科技力量集中，又是金融，又是其它方面的文化、政治这些方面的中心，它的作用是不可替代的。很多国际企业把总部都放在北京，它投资在内地的很多企业都把总部放到北京来。所以它这点地位还是不可替代的。同时另外一方面，我觉得北京也不要老是拘泥于，北京的投资只能放在北京，这个也要把思想要开阔，更加开阔。所以你比如说我刚才讲到天津那么好的两千多平方公里这样一个海滨区，这个现在就可以联合开发。天津也要把思想解放一点，不要认为这两千多平方公里就是天津了，你来了就要归我管，可以实施一个，我们共同开发。还可以共同管理，利益均沾，大家可以来共同的利用好这个资源。然后通过北京到天津这条带，现在只有一条高速公路，这还是不够的。所以我们过去总结了几句话，要致富先修路，这个还是很正确的。有几句话，国际经济学界是很赞赏的。
一句话，无农不稳，无工不富，无商不活。我在美国跟经济学家讨论那还是80年代，那时候讨论的时候，他们觉得你们中国总结的真精辟，这其实就是经济规律，但是你们几句话就把它讲清楚了，另外要致富先修路，还有先搞通讯，这就是我们总结的很好的经验。北京到天津要这么发展起来，除了高速公路，高速铁路或者其它的运输工具，一发展，周围两边马上可以小城镇沿线发展，小城镇要靠主观的行政投资这么支持，那是一种低效率的，而且肯定要失败的发展方式。结果投入很大，那些乡镇企业他还不去，结果背上一个大包袱。所以，就是要靠这样一个经济发展的契机，两线就把这个小城镇发展起来了，这样的话，他也就是带动了整个经济发展的态势。
大连跟青岛这是非常好的两翼，而且都有各自的特色。上个月我到韩国去参加东北亚发展论坛，东北亚是矛盾很集中的地区，你看日本跟韩国的矛盾，你把它隔开就行了。日本跟韩国的矛盾，这个已经有很多地区之间的矛盾，这个都是一个非常复杂的问题。历史上渊源很深，有很长的时间纠缠不清的这样一些问题。所以，这个很困难。但是，现在最近几年连续在召开东北亚的论坛会议，这个方面的局面也在逐渐打开。所以大连作为向着东北亚的方向，青岛也是，既是向着韩国，青岛跟韩国的联系非常密切，也是跟日本，同时又是跟南部的联系的枢纽。这两个地方都是一个港口城市，所以东北亚，以后俄罗斯的原油过来都得要到大连，不到大连转运，生化加工，深加工炼油，石化等等这些，当然大庆有一部分，但是这个能力还是不够的。所以，它都是要到大连这方面。青岛现在有一些很好的企业。海尔现在在国外已经办了13家分公司，在我们国家的企业走出去战略当中，海尔我觉得可以算是比较成功的例子。所以，像这样一些好的企业，作为一个支柱，这个都是能发展很好的亮点。所以，把这些，这就是要有机地组合起来，然后再把腹地开发起来。到河北这样一个很广阔的腹地，没有很好地得到利用。所以，我觉得这样一个战略思想能够建立起来，充分利用沿渤海湾的一些港口城市的优势，然后利用北京的龙头优势，有机地组合起来。当然还要解决一些其它的问题。渤海现在也是污染很严重了，渤海原来是自流能力最好的内海。他海流从中间进来，有一个很深的海沟，到“潮非甸”这个地方分成两支，然后沿着渤海湾的边上流出海，这是一个海流，渤海有这样的海流，他自流的能力很强。一般进来的海流，一个星期可以流成一圈，这个海流，渤海为什么是非常好的天然优势的港口，当然现在污染很厉害，发展起来这些问题要很好地解决，工业的污染、农业的污染、生活的污染等等都要预先有很好的规划设计和防范措施。污染到不可收拾的程度再来收拾，那就要花很大的代价，滇池就是例子，滇池的入口很小，出口也很小，污染很难治理，西湖污染了很好治理，他钱塘江挖通，这个一冲就完了，全部冲到海里。但是滇池没办法冲，金沙江是大江，但是进到滇池没有口子进去，你挖通金沙江到滇池谈何容易，有了两百公里，你有了进口还要有出口，光进不出有什么用，所以滇池污染了以后，现在我们花了很多钱，有的生态学家计算过，说现在我们投入的费用比滇池，污染滇池当时的发展和产生的效益，反而超过这个效益很多。而且到现在为止只是保持了一个滇池污染不再恶化的这样一个水平，还没有好转。所以滇池是一个很大的教训，淮河也是一个教训。
淮河我们投了一百多亿下去，到现在为止还是时好时坏，好的时候那就是上游修很多水坝，水库蓄水了，污染都到那些水库里去了。所以下游看起来。所以淮河看你污染什么时候去检查，在上游蓄水的时候检查，那可能就比较好一点，但是到了七八月份，上游要来水的时候，他水库就得放水，要不然水库就要淹，就要溢出来了，这个时候一防水就是污染集中地放下来。你到七八月检测，淮河肯定污染十分严重。所以，媒体报道我我觉得有时候也是不是要全面一点，你不要光报道他七八月份污染非常严重的程度，那个时候检测确实可以说是我们一百多亿投下去白投了，假如这么说，也可以说得过去。但是，你就没有看到，前面有一段蓄水的时候，那他确实污染就比较轻。我们这个钱也不能说完全白投了，做了很多工作，但是确实这个问题还是很严重的。所以渤海湾这个地区也是问题已经很严重了，好多次发生赤潮，这都是需要考虑解决的。
问：我们是搜狐财经频道的，我们想问您一下，目前北京奥运合作企业的召集情况是怎么样的，哪类企业占的比重最大，企业如何才能更好地参与到奥运大市场中来？谢谢。
蒋正华：很具体的因为我不管，我不是奥组会的，所以我没有很具体地管这些事情，也就是看看他们给我送来的材料。现在我们合作企业的选择应该讲还是很慎重的，我看过他们选择企业怎么选的一些新材料。我觉得首先我们选择企业要求他们能够跟我们办奥运会的理念是一致的，你不要借了这个奥运会就在那里给你企业短期效益，你就在这里面任意地挣钱。首先我们是要求他是这样的。
同时另外一方面我们按照公开透明的这样一个原则，现在人大对于招标等等这些都有很严格的法律的这样一些规定。所以，组委会也是根据这样一些法律法规，按照国际的这样一些规则在招标。同时，我们也很希望企业能够，特别是围绕着绿色奥运、科技奥运、人文奥运这样一个概念能够给我们多做工作。所以，肯定要实现绿色奥运，我们就要强调环保的这样一些产品，比如包括电动汽车，有一些有利于环境的一些，治理环境污染这样一些设备。另外比如环境的一些处理装置等等这些，这个肯定都是我们需要的。同时，从北京的环境污染，我们也很希望外国到中国来能够看到中国有一个良好的生态跟生活含量。北京说实在话，有一段时间环境，特别是灰尘等等这些不是很令人满意的。我们经常乘飞机，飞机回来到北京附近这点就是灰蒙蒙一片，很高的地方看下来，北京就不是很清晰。所以，我们也很希望通过这些企业跟我们共同努力，能够在这方面更好地创造一个绿色的环境。同时，我们也很希望高科技的一些企业能够在围绕着北京奥委会的组成，展示中国的科技发展。
各个国家现在奥运会都是非常重视，你像开幕式、闭幕式都要展示那种高科技的能力，我看亚运会，还有学生运动会，我们北京搞的还是不错的，有一些想象力，又符合中国的特色，又参进去一些高科技的手段。同时亚运会当中很多比赛的那些设备，都是有很高的科技含量。所以，我们也很希望我们国家的企业能够直接为这些服务，我们希望尽多采用一些国产的设备。当然还有就是你像转播什么等等这些，这都需要有些高科技的产品，我们也很希望能够支持企业这方面的产品和研发。人文方面我觉得也是很希望我们企业能够研究研究。比如很小的，从小的东西到大的东西，你像小的东西旅游产品，我就是觉得我们一些地方的旅游产品，一个是特色不够，一个是不够精致，有的地方旅游产品做得好的地方，你可以看到它一个很小的产品，都给你做的非常精致，让你看了以后爱不释手。所以，我们看起来有的东西做得样子就是那个样子，但你仔细一看，角上有一个毛，那里有个什么小毛病，这个看了人家就觉得不满意，另外要具备中国的这样一个特色。北京那么古老的文化底蕴，就开发一点能够反映我们中华文明的这样一些特殊的东西，你看我到马德里那里去，他就是一个古城堡，就做刀剑，一个城堡很多店都卖刀剑。到荷兰就给你一个木拖鞋，风车等等都做的很精致的。我在美国看白宫，白宫就有一个白宫的模型，很小，镀金的，那也是很漂亮的，卖得挺贵。但是你到白宫去，不买一个白宫的模型好象就有点可惜了。就连一些发展中国家，我到印度泰姬陵，他也有一些模型做的非常精致，泰姬陵本身有很多宝石镶嵌白色大理石，本来想国王造黑色大理石中间通过浮桥，这边一个白色大理石桥，那边一个黑色大理石桥，到河中间接上，通过这个设计。但是老国王把他的儿子囚禁起来，那个没造，只造一个泰姬陵，那个是很漂亮，特别月光下，那是一片紫雾笼罩的影像，他专门造很漂亮。
我们国家长城要有一个真正很漂亮的体现我们蜿蜒曲折巨龙形状的长城模型，北京有那么多的十三陵等等，那么多的文物就搞不出一点真正能够体现中国的，而且又叫人爱不释手的东西，我觉得可能应该我们搞这些工艺的应该研究研究，能够多出一点，这种精品。还有很多方面。从文化的角度来讲还有很多。这里很重要一点，我们也通过这个希望我们的企业能够真正体现一个信用的这样一个原则，真正能够做的一些产品可靠，真正能够体现中国制造的这样一个信誉。同时，我们旅游、服务，也要体现这个信誉，这个信誉我们有的旅游带人家去买假画，然后中间拿回扣等等，这都是玷污我们的服务质量。所以，我是觉得，可能我们这次要搞好这个奥运经济，我觉得有三个方面需要加强的。
一个就是整合资源，刚才很多同志讲过了，我觉得整合资源就是发挥优势，形成特色，真正把每个地方的优势能够发挥出来。另外整合资源提高组织水平，要组织水平提高了，我们整体的优势就能够发挥好。第二个方面我觉得就是要提高服务水平，服务水平最根本的一个做到优质服务，内涵丰富。服务要优质，要通过优质服务来塑造我们的形象，这是一个非常重要的。优质服务他回去以后就给你宣传，你有碰到一颗老鼠屎坏了一锅汤，你有一个问题发生，那在外面就给你制造舆论，好事不出门，坏事传千里。所以服务水平我们确实应该下大力气掌握。还有管理水平，管理水平做到能够多而不乱，各得其所，让我们来的一些外国朋友都能够满意而归。所以，我觉得这都是我们做到紧张有序，真正能够把这个奥运会的工作做成功。所以，企业行政各个方面都有很多的工作要做，而且都应该是配合起来。
问：国务院发展研究中心的报纸。您刚才谈了很多非常实在的东西，令人耳目一新，我现在想问一个稍微务虚一点的。奥运会申办成功以后，截止到目前，在学术界关于奥运经济的这个概念，还有一些争议，包括怎么算帐的问题。有人提出来北京可以增加200万个新的就业机会，有的人说你这种算法是不对的。到底算经济帐还是政治帐等等。刚才您还谈到十六大，十六届四中全会提出新的科学发展观的问题，发展观的核心内容，比如要建立一个和谐社会，经济与社会的核心发展。那么在我们国家发展模式上，事实上要坚持一个可持续发展的道路。我想比如对于城市来讲，城市举办奥运会也就不单纯是你提高几个GDP的百分点，可能还要兼顾这个城市未来的发展问题，您认为奥运会跟城市的可持续发展有什么样的关系，或者换句话说，举办奥运会怎么样能够避免出现新的经济泡沫，比如在房地产方面？
蒋正华：奥运会它是可以从物质文明、精神文明两个方面来促进发展。所以，我觉得从这个角度讲也可以算经济帐，也可以算政治帐，我觉得这是没有矛盾的。如果说只是为了政治上的原因，一定要我们国家投入大批的资金举办这次奥运会，我们也还是有很多方面可以体现我们发展。我们这几年也没有搞什么奥运会。但是我们还是一直在很好地发展，而且国际地位在不断提高。只要我们的地位、政治上的影响，最根本的还是取决于中国的发展，发展好了，我们就有地位。讲话的腰杆子也硬了，所以我们中国参加WTO以后，发展中国家是非常高兴的。他认为有中国去了，那发展中国家的声音就可以得到反映了，有很多小国家在WTO讨论的时候，他们不敢讲跟一些发达国家不同的意见，因为他们拿了很多发达国家的一些资金援助什么的，这里面有很多政治条件。这个很具体的，所以中国去了以后，这个在世界上还是有很大影响的。所以，我说实在话，我并不觉得，我们是要靠奥运会来提高我们的国际地位，但是，举办奥运会而且各个国家投票赞成，那就反映了我们国家国际地位的提高，我觉得是不是应该这样来讲。而我们能够把奥运会办好，那也使得各个国家更加实在地看到我们国家的发展，当然这也有这样一个因素。
奥运经济我觉得，我是认为从国家这个角度来看，我们是从一个宏观的角度来看，奥运经济有它直接的方面，来了以后有很多行业会赚钱，特别旅馆业、餐饮业等等直接的服务。肯定它是一个很大的一笔收入，房地产也会涨，这个是肯定的。但是除了这个之外，他还有很多间接的经济效益，我光从经济上讲。外面对你了解的更多了，它的投入也就更多了。另外就是你在国际上无论哪一方面，人跟人之间的关系，都是非常重要的。有很多项目的成功，这都是依靠了互相之间的信任跟了解，信任的基础就在于多接触、多了解，加深了解以后才有心人。所以我觉得通过奥运是可以使得更多的一些人来了解中国，特别是原来因为奥运是一个体育活动，原来可能包括有一些对中国不很了解，有敌意的一些人甚至也可能到中国来，我们非常欢迎，任何人来，我们都很欢迎。欧洲、欧盟本来有一些预言，老是攻击我们，西藏、人权问题，中国把西藏的文化消灭了，来访问，我们就组织请他到西藏去看，看了以后回来，或多或少他都有一些改变。西藏文化没有消灭嘛，更加发展了。我们西藏现在最近有一个团在外面在巡回演出，那就是西藏文化的一些精华，更加向前发展了。所以，西藏人他们去看了以后也知道，不是汉民占多数，汉民只有5％，还是绝大部分都是西藏人。所以，一些事情百闻不如一见，来看了以后，我是觉得所有到中国来访问过的，都会对中国增加了解。所以，我是认为这样来一下，当然间接的经济效益很难计算，那说到底哪些通过这个来计算了，但是我们可以从宏观的角度来看。
我们这几年一直连续经济都在快速增长，这两年我们奥运会在承办，北京已经有了很大的投入了。但是，这个非但没有影响北京，大家对它的，增加它的吸引力，也没有影响我们国家的经济发展，我们国家第一季度是9.9％的增长，一二季度加起来，第三季度低一点，是9.1％，三个季度加起来是9.5％，所以增长还是沿着很高速的轨道在前进。所以，我觉得从宏观的角度，因为它的间接效益有很多其它的一些渠道这么一个循环反馈的过程。所以，要说算得很精确是没有什么，既没有可能，我觉得也没有必要。另外你刚才讲了，过了奥运会以后会不会房地产变成一个泡沫了，我觉得房地产会不会成泡沫，最根本的就在于它的供求关系是不是平衡。所以各个地方它的情况是不一样的。所以，有的地方这些年来房地产一直在高速增长，但是没有成为泡沫。有的地方房地产并不是太多，假如按照人均来说，但是已经是有很多。泡沫是曾经我们发生过，你像海南等等，当时确实是由于没有考虑把它的发展方向，没有考虑好。所以你投入了大量的房地产以后，没有这个需求。但是，从北京来说，我认为环渤海区的经济发展，北京现在人均的GDP还很低，我没有仔细算过，大概才三千多美元，总量可能，我估计就是三四千美元这么个水平。这个你还是一个中等发达的偏下的这么个水平，发展潜力还很大。所以，你这么大一个发展的前景，那你说北京的房地产就要成为泡沫，我是不相信的。我是觉得，中国最起码，如果发展到全国，发展到人均有三千美元，2020年的水平，北京的人均GDP恐怕就要发展到7000 到8000美元这个水平，否则全国不可能平均要达到，这个水涨船高，都是会向上的。所以，这么高的人均GDP水平，你个人的消费量，其它的消费，这个都是会对房地产有很大的一个需求量。但是，问题是房地产的结构需要考虑。不能够光去发展贵族化的一些房地产，这个是可能会有泡沫的，也不符合我们科学发展观，科学发展观以人为本，就要面向我们大多数的这样一个要求。当然也要发展不同层次的要求，这是需要的。但是，要根据不同的需要，今后总的发展趋势那中国还是中间的层次应该不断地扩大，中间的这个消费层的扩大，这是消费的主力。所以，以后的房地产发展可能也是面向着中间层次要求，作为主要的方向。然后有一块是要满足周围我们社会主义国家共同富裕的要求，我们应该满足低层的消费能力比较差的这样一些弱势群体的住房需要。然后还有一块，可以满足那些高消费的需要。当然还有办公楼等等这些。所以，我觉得房地产是不是这样。
主持人：委员长能在百忙之中接受咱们各家媒体的采访，热情洋溢回答了奥运经济和城市经济方面的问题，感谢您对奥运经济的关心，媒体和主办方非常感谢您，我们会加倍努力工作，为奥运的成功举办做出更大的贡献，谢谢委员长。
