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主持人：山西著名的策划人杨文景
主持人：很高兴来担任这次论坛的主持，今天论坛的主题是晋商与家族企业管理，如河提高家族企业的管理，这是我们很多的我们老板关心的问题。今天将借助这个平台，邀请一个著名的企业家进行讨论，希望大家能够进行关注，今天来讲。我们首先是这样的形式，首先由我们的嘉宾来进行交流，然后呢，在交流的过程中，我们台下的观众朋友可以以纸条的方式表达自己的观点，也可以提问。把纸条叫交给工作人员，有他们传给我，我会进行分配。先介绍一下我们的今天论坛的嘉宾，第一个是方太集团董事茅理翔先生，我们山西企业家的代表，南福公司董事长南福敬先生，宅急送公司总裁陈平，下面是我们山西的晋商专家山大的教授罗教授。北京华询新世纪管理咨询有限公司董事长高东平，慧聪国际集团总裁郭凡生，我们现在第二场的论坛开始，先请您谈一下，是现代企业家他的意识，他的发展。
罗教授：从晋商来看，相同企业管理，从晋商的发展来看，大部分是家族企业管理，企业管理也是家族化的，主要代表是美国的，首先是产权相对集中。第二是管理要集中。第三，和创业伙伴保持密切的关系。第四，从家族企业最少有两代以上实行传承，从晋商来说，北上、南下、西进、东扩，晋商的经营范围之广，涉及范围之多，在中国历史上实属罕见，从产权角度上基本上家族性，像大家所熟悉的榆次常家、祁县王家，平遥王家等等，其产权基本上都是家族的。我个人看，从他们管理核心来看，第一，他解决好了产权问题，因为它有一个发展问题，山西商人最早实行核心制，第二阶段的是实行股份制，第一代核心制，创业过程中其实产权是清晰的，个人产权在发展到一定规模之后，中国的传统文化有一个分成，产业解析，弱化企业的竞争，在这样的情况下，山西的商人或者将产品拿出一部分来，保持他在企业中的股权。在这里面山西商人有一个他要传承给谁？同时通过外姓人参股的形式，吸收筹集资金，他的前提是保证整个企业核心是权威。
另一个，随着企业规模的扩大，聘请企业经理人。他的管理随着规模的扩大，辐射范围的广泛，山西商人普遍后来做大，聘请职业经理人，但是个有优劣，因自己企业，因为自己的组织，因为自己的经营方式来完成自己的管理模式。我就谈这些。
主持人：那么刚才他谈到家族企业，郭总你是一个学者型的人才，你谈一下这个问题，家族企业和现代企业管理什么，我觉得谈这个问题没意思，我觉得我们中国的民营企业现在大部分都是家族企业。目前就国内主要有主流性的看法，有工商管理学员的院长和信息咨询公司的对家族企业的看法，家族是做不大的，我认为他们管理形式都不对，我认为这是不对的。我认为这个问题首先要看第一，家族企业的形式是不是和中国现实相适应，能不能得到发展？答案已经非常明确了，家族企业非常适合中国，中国改革开放20年，农村从承包责制到我们的集体且企业都不能家族，我们用民营企业去改造他，我们觉得管理学员的院长这样讲，完全是从他们自己的利益出发，他们认为如果我不，他们就不会请我们，就赚不到钱了。而对于我们，我们对家族本身研究的不够，中国的家族企业潜能大部分没有发挥出来，我们应该在研究怎样在家族的企业的领导下把家族企业做得更好。这是第一个事实。另外一个事实，欧洲上市公司70％都家族企业，家族企业有什么不好，家族企业不但能办好，而且能办好，沃尔玛就是家族企业。然而我们的学者把家族企业办的街上卖鸡蛋的摊。古代人打仗，为了是抢别人的女人，那边抵抗，是为了拼死保护自己的女人。所以家族企业制度万岁，实际上他会地延续下去。你像方太，方太本身就是一个家族企业，他儿子是硕士毕业，儿子比老子管得好，就不是家族企业了吗。本身家族企业需要科学化管理，那就是众说纷纭，那方太就是一个家族企业，中国的大型企业所谓的职业化改造，我觉得到现在任何都是失败。在家族管理企业科学化的今天我让不让自己的人来管理，让外人来管理，家族企业是企业管理组织方式，我们每必要要去听他们说，当然我们不是家族企业。但是我给大家说，中国90％的企业以家族企业的方式得到生生存和发展，而本身的事实告诉我们，中国民营企业的骨架依然是家族企业，是中国家族企业发展的历史所证明的现实。
主持人：郭总讲话是非常慷慨激昂，讲的要点有几个，一是家族企业适合中国，而且非常具有生命力，无非是一个生命力的过程，高总，您作为中山西最高的企业家之一，都对此有什么看法，
高总：刚才将主流有都赞成，个别的咱们探讨，主要是一些管理的体制，作为我们加封巅峰融为一体，一统一，另距离强，以管理，成本地，确实是我国中华民族的传统文化，它不是争议的问题，它是怎么发扬光大的问题，过最去总是上说这种文化适合每一个家族及他的企业，因此我们的时代不同了，我们现在是信息时代和古代那种文化的交流不方便的时代，或者说文化的管理，过去我们祖先在那个时候是家族人丁兴旺，一个家族几百口人都有，人多的家族大，容易选择比较有能力人的人来管理，除了家族关系，还有其他关系，还有师徒关系，这是一日为师，终身为父，这种人才来源多了才可以选择。现在我们国家实行计划生育，一个家庭只有一个孩子，一个家族才有几个人，你怎么有这种能力，如果是一个大的企业，怎样建立这种关系，怎么来笼络人才呢？我认为不适合中国企业现代的市场发展，但是他在怎么样的企业适合，我认为，中小企业可以多数普遍适用，在街边开一个小饭店，你需要请几个职业经理人吗？有这个必要吗？开个父子店，母女店不就可以了吗？但是现代企业发展到一定规模，不一定要有家族人来管理，因此我们现在家族的局限是范围因为人才眼光，我们是个时代瞬息万变，需要的人才非常的全面，我们的家族怎么选，这样的话，在一个大型企业必须有现代的管理制度，我非常赞成郭总演讲的体制、机制。西方在90年代说我们中国没有企业家。企业的第一个建立要适合与企业的组织形式，其次是创造产品，再其次是创造市场，所以说这个组织形式非常关键，它可能是你企业真正的核心竞争力，如果不把这个基础打好，一切无从谈起，这个选择上要慎重。优秀的不一定适合你，我们是马克思主义是优秀的，但不适合美国，美国的资本主义不适合中国。要根据你的时代要求，根据你的环境要求建立你的组织形式，因为我们人丁少了，当然不可能全部是人才。
主持人：我想高总讲的意思是，实事求是，根据自己企业的状况和发展的需要确定主要形式，也可以选择不同的管理方式，陈总是不是有什么不同的意见。
陈平：我觉得刚才各位说的是一些比较敏锐的问题，我觉得家族企业现在探讨是一个问题，有一个链适合，是父子创业，还是亲戚朋友经营就是家族企业，家族企业不是看谁创立和经营，家族企业主要是看企业的所有权是谁的？如果不是，你就是所你所有的亲信朋友就经营也不是家族企业，我在荷兰学习的时候，让我去荷兰邮政去参观，他就介绍企业荷兰邮政是家族企业，我跟奇怪，荷兰邮政怎么是家族企业呢，最后他说，荷兰邮政本来是国有企业，是政府办的企业，然后上市后，经过几次倒卖，被荷兰一个家族企业控股了，它就是家族企业了。按照我们的话说，它不是家族企业，它经营的不是家庭的人，还有一个反面的例子也是这样的，DHL也是这样一个企业，现在没有人说DHL是家族企业，它已经被德国邮政购买了，我认为我们研究家族企业，首先要研究企业的所有权是谁，其次我们才能请家族人管理，接班这个所有权不是你的，我觉得这个公式化、脸谱化分析一下，好多人现在就是家族企业好，就把家族企业说的天花乱坠，说家族企业不好，就把家族企业说的一无是处。我觉得家族企业好，非家族企业不好，他们男人好、女人好、老人好，这都和企业一样，都有他的本性。不管是家族企业也好、合资企业也好，国营企业也好，我们就不能简单的说家族企业就不好了，我们觉得经营管理者决定了这个企业好不好，家族企业说管理形式不好，就是因为经营决策者他心胸狭窄，嗜财如命。他觉得这个企业是我创办的，一切都是我的。这个企管理者有远大的胸怀，我肩负着社会的财富，财富是大众所有，是社会所所有的，我觉得不是组织者的问题，是经营者的问题，因此这个国有企业的所有权不得占有，他经营过程中，有一种私人财产个人占有的问题，这就叫人聚财散，财聚人散。我认为山西的民营企业、山西家族企业创业能够走这种家庭占有财富观，这个家族企业肯定会兴旺。
主持人：刚才的陈总的意思我听出来的，家族企业是第一。
郭凡生：哪一本教科书上说企业不能是家族企业。谁说的家族企业不是现代的企业制度，回答不可能。任何一种好的企业不可能把家族企业排除在外。所以家族企业是非常好的管理制度。从管理上说，公司只说，公众公司和不公众公司。目前中国最好的公司，网易，丁磊占有50％的股份，第一种是占有权；第二种是享用权；第三种是管理权。典型的家族公司企业方位管理权和享用权，管理权和享用占用权分离的。国有也是一个家族企业，是国有资产办说了算的。我们千万不要认为，离开了亲情我们可以办公司。好公司是亲情越来越浓，它是凝聚性的，坏公司是亲情越来越淡，它是破坏性的。很多做学术研究的人，愿意把家族企业推到一个极端，给家族企业一个新的定义。陈占超是一个家族企业，昨天来了李彦宏，他也占30％的股份，他也是一个家族企业。明年他的阿斯达可上市，他可以创造击几百亿的资产，他可能成为中国的首富，谁不能说是的家族企业没有做好，家族企业是现代企业制度中长重要的一块，我们也定要把我们到的所谓的职业经理人制度放到一个公平的起跑线长，我们要公平，我一讲一句话这样才对家族企业家谈得上真正的尊重。
主持人：更多的人真正想了解的可能还是如何具体地运用，具体地去实施。今天正好有方太集团董事长茅理翔，让我们听一下他是如何去办的。
茅理翔：纠正一下，我是茅理翔不是方理翔，不怪大家，很多人因为方太集团姓方，所以以为我也姓方。刚才大家讲了，现代中国的民营企业的数量之多，90％是家族企业，美国的家族是70％是家族企业，意大利是60％是家族企业。世界上的家族企业之多，在中国很有一个家族企业对社会的贡献之大，就业的问题，经济的繁荣问题，所以大家对家族企业进行讨论，我认为是一个非常好的事。存在这样一个事实，很多人否认家族企业，有些人肯定家族企业，但是都说家族企业都是做不大、做不强的。我对家族企业说句话。方太企业是一个典型的家族企业，因为方太企业谁我们家族控股90％的企业，现在已经有一些职业经理渗进去了，我们也要逐步放一些股权。我说，一，在创业初期，没有厂房，二没资金，发不出工资，只有家里人可以相信。我第一次创业的时候，太太是从一个集体企业跳出来，做副厂长。第二次我女儿和女婿从国有企业出来帮我。第三次是我的儿子，从美国的波斯顿回来跟我共同创立方太。所以我觉得民营企业在创业初期一定要靠家族。第二个，家族企业到一定的时期会有矛盾。因为发展到一定的阶段，家族的矛盾恢复发展为企业矛盾。因为中国有一句古话“树大要分枝”。还有一个家族企业的排外性。出现了问题之后要改变，怎么变化呢一要否定他。还有人提出，要用美国的现代企业管理方式，来改变家族企业的管理模式。我认为不行。我们方太提出了要淡化家族制，不要否定制，作出有中国特色的管理模式。你照搬美国的制度，肯定是行不通。我们用美国的现代企业管理制度和我们家族企业结合起来，建立我们有中国特色的企业管理模式，我不要吸收美国的现代企业管理模式，我还要结合我们国有企业的管理模式和我们中国的文化。所以我认为我们方太结合这些所做的这些现代管理模式，现在董事长是我，总经理是我，下面我儿子全都是引进的硕士生，博士生职业经理人。我们的亲属进不了企业的高层，这里我们方太淡化我们的方太的管理模式。有一个女同学问我，为什么你的女儿不能进入方太做高层管理啊。我说一个家族有两个人，既然已经分家了，就要加快他分化，我走了全国很多的地方，有很多的家族企业都是这样，两个兄弟本来搞得跟，老大结婚了，有媳妇了，老二结婚了有媳妇了，就有矛盾因素，江苏有四兄弟也是这样，最后分家了，因为商标的问题还打了官司，所以说，清官难断家务事，最后肯定要分家。
家族企业一定不能否定，否定了家族企业就是否定了民营企业。中国的金融体系还不健全中国的家族企业还不健全，因为中国的家族企业最多不过25年的历史。你看美国，美国的公司已发展了这么多年，还会出现安然事件，世通实践。美国公司的人员工资都非常高，还会出现安然事件、世通事件。所以我在方太准备逐步地把我们的权力交给儿子，我现在也想把董事长的职位交给儿子，为什么这样做，我不方便讲，所以所以的一切都是为了我们方太发展。就是因为方太照发展途径。方太高端的销售是第一位，为什么呢？因为我们销售下面有一套的职业经理日，都是高素质的职业经理人，而且我们也注意引进了一些体系，一些制度，所以这些年我们方太的进步也是非常，我们想打造中国厨具的神话。谢谢。
主持人：这里有三个问题，第一，希望您对儿子的能力做一个评价；第二，您和他平常怎么沟通的；第三，您和儿子出现了矛盾是怎么解决的？
茅理翔：这些问题，上次的论坛大家都已经提到了。实际上我对我儿子应该说，他既是我们方太的一个继承人，也可以说是一个非常优秀的职业经理人，因为我现在给他了一个双重的任务，一个双重的人格定位，他现在是上海攻读研究生工科，又是中欧管理学员的MBA硕士，双硕士。他非常善于学习。因为我们方太是由传统的家族企业模式走向现代的家族企业模式。而且现在的方太的定位，精品化定位，这些都是他提出来的。而且原来我们的公司从飞翔改成方太也是他提出来。他有非常新的理念。第二个他有非常主意，他平时非常注意和职业经理人沟通，他把财务权都放到下面的职业经理人了，我一开始非常担心，但是这是我们方太一个非常大的改革，因为用了外面的人，对我们方太的是个非常的大挑战。但是他做到了，分权防变，他做到了。
这是第一个问题。第二个问题，因为父子俩毕竟是两代人，有分歧。有分歧的时候，我不参加任何的会议。我们有观点分歧的时候，我们的回家吃饭的时候交流，有的时候会交流得面红耳赤，但是我们愿意沟通，而且说我愿意主动地和他谈。有什么问题，我愿意给他讲，愿意和他他进行沟通，有时候我愿意主动让步。比如说，方太原来叫飞翔，因为我的女儿叫飞翔，这是我想了好久才想出来的名字，但是儿子说叫方太，最后最终改变名叫方太，这样的例子很多。培养接班人我们一定要有这种意识。上次去山西运城讲，一个年轻人就问我，我爸爸让我当经理但就是不放权。我们现在有些企业家，说我们和儿子沟通不了，但是你交接班的问题是比较任何问题都重要的。我现三分之一自己写书，三分之二管理企业。谢谢。
主持人：您这个儿子是怎么培养出来的，遗传还是有意识培养。
茅理翔：其实现在培养目前接班人，有两种模式，第三种模式就是原定确定，你看我儿子原来是原定到美国读书，读几年书就会了。这是第一种模式。第二种就是从地层做起但是方太不是这样说，方太从第一年起，就是说我自己决定二次创业的时候，就把我儿子叫回来了。我就是有意识地共同创业的模式，这种模式可能也是给某些企业借鉴，现在中央二套《对话》节目播出之后，很多人打电话给我，你为什么有这么做法，你这样做的想法是什么。我当然是想，如果我让他在美国读书个博士回来。因为我做52岁开始二次创业。如果他美国回来之后，我这个企业就没有了。还是一个王言朝，他儿子美国的哈佛大学的博士，而且他是美国籍，但是美国的文化和中国文化很大的差别。所以我就这样做，当然是有风险。当然他是搞电子开发的，所以把这个开发权给他，他这个产品开发有独特理念。当时中国有很多的电子厂，我们马上把第二代方太出来。这完全是他自己设计的，中国自己设计的。第一个三年过去了，我觉得设计非常好。第二个三年我就把营销权也放了。我觉得我这这样做的，但是其他的企业不一定合适。
主持人：您刚才极力推崇我们的家族管理。我问一下，您为什么不实行家族管理呢？
郭凡生：实际上家族企业很重要一点就是占用权和管理权不放。还有一种是成熟的高级的家族企业，家族企业雇佣经理人。我走家族企业也和我们公司的类写有关。第一个我的公司是一个高科技公司。第二个我也不想我的孩子接班。如果我的孩子不如我管理的好，那我会感觉到痛苦，或者说如果我的儿子比我做的好，那我更痛苦。我这样做从我的角度考虑的孩子，我是从生活上考虑，我不把孩子的幸福在这个企业上。我以我的生活为中心，而不是以企业为中心，当然毛总的孩子接班是很幸福。如果你把所有的信任都是给了家族企业，你的企业还是一个 家族企业，我觉得这样的是非常重要的，别的涉及到个人隐私我就不说了。
我听了茅总的讲话，我知道，一个是家族有这个人才，你就实行家族管理，第二个，你实行了家族管理，你一定把它传承下去。你不要把家族企业否定他。飞龙就是一个很好的例子，本来很好的一个企业结果被家族搞得乱七八糟，这么大一个企业完了。
陈平：我为什么不搞家族企业呢，我和郭总的想法是一样的，因为我只一个女儿地我不想让他继承我的财产，因为她也比我强，我搞一辈子太累了。我不想让她这样痛苦一辈子。
我觉得搞家族企业，我觉得山西的家族企业，刚才罗教授了说陈家、常家、李家、王家等等，我刚才想，我们家族企业不是传统的继承，还是对传统的否定。晋商是值得我们山西人骄傲的话题。我觉得我们晋商的辉煌有点歪打正着，我觉得晋商有几个特点。晋商有几个特点：第一是精打细算；第二是小气抠门；第三是不想出大力，还想赚大钱。我觉得这是晋商的特点，为什么说晋商这样还成功了，所以我说歪打正着。因为明明清的时候，我们国家随着工业革命的发展，大量的制作行业开展发展，恰恰是缺少金融行业。金融行业有什么特点呢，我觉得正好是合适我们的山西人的。因为金融行业需要精打细算，第二小气抠门。就像银行，你需要伞的时候，他把伞收起来了你不要的伞的时候，他把伞送来了。还有一个就是金融企业是不需要太费力气的，你搞期货，就可以赚钱了。所以金融行业的特点就上我们晋商成功了，所以说是歪打正着，这可能是优点偏激。所以我们现在的山西商人，不要把这个包袱背得太重了，我们要反思自己。我们说现在的企业要反思，第一我进到会场的时候，第一我就发现，这个地毯上满是烟灰我就很惊讶，改革开放这么多年来，这么个五星级饭店，地毯居然有烟灰。我不是小题大作。我是说，我们商人就要提高自己的素质。陈平贵是我们山西商人的代表，但是他到俄罗斯访问的时候，就把直接痰吞到地毯上，这引起了很大的国际纠纷。刚才有很多商人过来递名片，还有个我看上面的名片上，许多的人把这个徽标盖的不是自己的而是政协的，政协，政府能帮你挣钱吗？我走了很多的国家没有一个企业家拿出的徽标是政协的？是人大的。所以我想我们企业家观念要转变。这是我感觉第二个。第三个，就是我刚经过会场，我看到我们保安，在推水桶这个水桶他扛着，他用脚推着，这是对人的不尊重，这个水是让要喝的，这是喝到嘴里的，你用脚踢，这是对人尊重吗？因为企业是人来做的，一个人做企业首先要要有尊严，挖掘你的潜力，不把人的问题解决了，一切都是空谈。很简单的事情，但是我看到我们山西也好，晋商也好，需要提高的。谢谢。
高东平：刚才讲的晋商，因为时间关系，我就说两句，一个传统的晋商大家都明白了。我们现代的晋商也是这样做的，我们家族的联名，我们企业是干了二十年，我不是家族，但是这两个企业也是二十年，也在几十个亿，他们家族也是相当辉煌，他们的后代也都留学回来的，所以我们现在的晋商也是非常有希望的。我觉得现在的晋商不是人不行，是产业把我们惯坏了。抠门不是缺点，任何一个商人都抠门，不是山西的商人抠门，里北京、广州一样抠门。山西的晋商很有潜力。
主持人：刚才的陈平总裁对我们山西的商人提出了批评，这里面有一问题，我们山西过去很高，我们现在怎么样。这里面还有一个晋商，就是山西来福公司南福敬先生。他在企业建设方面，而且在儿女培养方面很有见地，我们请他来谈一谈对这个问题的看法。
南福敬：很高兴，能和大家在这个地方隆重探讨，而且给了一个非常好的探讨机会。我这里就说一个企业家困惑，一个我是怎样走过来，我是怎么做的，在做企业的一开始，我搞家族企业，我当时在太原服装厂副经理，用自己家的人，大家都知道，人一个个不如我，你说用自己的兄弟姐妹，不如我。用儿女吧，还太小。我只能把自己的推出来，确确实实在有一个培训学习的道路，不断地完善自己的企业，所以我就我这一作为好好学习按照现代企业的管理制度，把企业做强做大，如果按照企业跟不上的时候，但是不想作家族的事实，我现在都把我按的孩子总到英国去学习，不是我把企业做大，我最痛苦的事就是我的儿子们无所事事，我希望我的子女们在我的培养下，如果讲话来超过我，我就把公司交给他。成功就是对了，失败就是错的。
罗教授：谢谢，我主要讲讲晋商的历史，我觉得呢从晋商的角度来看，首先我觉得山西人有一种气魄，他敢劈波斩涛，敢为天下人之先，山西商人他冒严寒，走沙漠，一点一点积累起来，他能够抓住时机，早些时候的晋商，在这些方面，比如说建造票号，当商品经济开始发展运行向全国统一过渡的过程中，其中的风险抵触山西商人做得很早，从山西商人来说，确确实实，过去山西商人9毛4，4毛9，他节俭是在的他生活上，但是在经营上他是非常大手笔的。如一人贷款10万银子，后来他因为做生意赔了，他也只是一笑了之。用我的观点，就是他山之石，可以攻玉，在山西商人的管理理念中，我们如何借鉴过去，就借鉴国外，承接我们的文化。首先从国外，古今中外，美国90％就是家族企业，占国民经济总产值50％，英国是70％，意大利是60％，新加坡、香港是80％，因此我们说家族企业是一个发展的大趋势，是一个现代的充满活力的管理模式，在这里需要明确是在晋商，新时期晋商的家族管理出现的问题，第一是如何传承的问题，茅总处理的非常好，第一种现代管理模式；第二种子承父业，把自己的子女送出来，提高强化他的基本素质；第三种形式，产业给家族人传承，管理上可以的聘请一些能人，尤其在聘请过程中，先从低层做起，再从低层发展，再到中层，最后到高层，从山西商人来说，他刚开始运用是的股份制，他把股份分成是赢股和升股，升股制根据你的表现，年终我给你分红，这是一大手笔，很多现代的企业家很难做到。企业家有价没有价，如果有价能实现的话，就不会产生这么多的问题了。第二个方面，从家族化方面，我们产权是清晰还是不清晰的，他是民营，创业之初老一辈清楚，到了子女呢，亲戚朋友他究竟占大多股份，但发展到一定规模以后，他自己占多少，同时交给大儿子以后，他的名誉、地位必定提高，其他的子女怎么想，这就产品的摩擦成本，摩擦成本增大。这需要什么，一次创业，怎么优化结构。我们讲的就是在这个产权里面各自是清晰，到了更高的层次，他需要解决的是，如果分辖区了，分下去以后就是，核心以谁为主，龙多不治水，这就是需要在企业中形成绝对控股的形势，在这些方面像山西商人实行掌柜，用我们今天的话说，掌柜和财东的关系怎么处理，大的决策有财东决定，到决定的时候，这样会怎么样呢，会出现道德风险。我们在职业经理人市场不完善的情况下，在法律不健全的情况下，这里面需要什么呢？在用人过程中，要建立一种完善评价机制考核机制和完善机制，这方面山西商人做得比较好，值得我们借鉴，无论是家族管理，还是聘请别人也行，都需要我刚才讲的要因时、因地、因人而行。
茅总：现在我儿子在方太，我原来老的飞翔给女儿，完全是产业经济完全一样的这这中模式非常适合中国的传统文化的树大分枝，美国现在的家族企业他的家族法律观念比较健全，他容易在家族沟通，按照中国的特色，兄妹两家要分开，现在女儿已经在各个方面做得不错，我们现在他们还年轻，还没有到我这个年龄，可能他们到了我这个年龄，可能会考虑女儿接班，或者女婿接班，这种可能没有办法。松下幸之柱也是这样，最后传给了自己的女婿，但是女婿最后是改姓了。实际上为什么要传承给自己的子女，这是一种社会的争议，我怎么会有这种想法，但是为什么会用这种级别的人，一个国有企业他为什么好，就是国有企业管理水平高于我们的管理水平。它为什么搞不好，因为时间证明实践经济企业管理是一个非常先进的模式，但是如果传统家族制把它改成现在的模式，可能我们我们非常先进的现代管理模式，
郭凡生：下面提出一个问题，所谓父子之间明算帐，例如傻子瓜子，我觉得每年做过统计，家族企业的矛盾虽然有，但是他一定比那种没有亲情比例关系发生的比例要小得多，因为有亲情关系还好一些。有的几个人没有亲情关系，几个人合伙，上海人合伙打起来，青岛人合伙打起来，以后有矛盾打起来了。因为有亲情关系，解决矛盾的时候或好办，有亲切关系反而好办。就是你处理产权的时候，反而好办。山西李照会掌握企业。海尔找不到接班人的困惑。李先生接手企业是由于特殊的原因。但是我希望他干好，但是我觉得会很难，因为他的企企业实在是太大了，企业大了就会有方方面面的关系，他才只有21岁，但是我希望他能干好。至于海尔，张瑞敏根本不需要找什么接班人，他是打工的，他找接班人是犯法的。国营企业没有老板，都是职业经理人。他是一个非常优秀的职业经理人。国营企业的接班人，是国家选的。海尔有没有接班人不重要，因为按照现在的制度他还难走到现在的程度。因为你人换了，就很难有这样的光环，很难有这样的政治条件了和优惠的政策条件了。
主持人：我们谈论的家族管理实际上集中在这样几个焦点上，一个是企业的发展初期，是用自己的家人，还是用职业经理人。现在很多的朋友问，你比方说你面临着一个选择，选择接班人的时候，一个是自己的儿女，一个是职业经理人，甚至职业经理人的水平可能更高。你们如何选择？
茅理翔：我说两句，关于家族企业的继承也有个弊端。你看最早的王安电脑做得很好，但是他非传给他儿子，但是第二年就垮了，否则的话哪有现在IBM、苹果电脑。还有一个是政府的背景，家族的后面是政府的背景。最近大家也看到了韩国的跳楼的跳楼，逃跑的逃跑。我觉得企业不一定要由家族继承，实际上，吕主任已经说得很明白了。这就是一个的问题，他有能力做大，这是一个社会的财富的而不是为了传宗接代，如果只是为了传宗接代他肯定就会垮。
郭凡生：关于传承的问题，我觉得有两个传承一个是企业收益的传承，一个是企业的传承。比如说，茅先生的儿子不行，那么，他完全可以把这个企业套现。这个方式在美国很普遍。美国最著名的电脑杂志叫《PC MEDICE》，他的儿子就不愿意做出版，他就把他在股票市场上卖了。比如说茅总的儿子他愿意做方太。高总的女儿呢，不愿意做企业她愿意当画家，我总不能把企业都卖了，让她做画去，关注企业的传承，成功的例子也有不成功的例子也有。
我认为企业是资源，你有能力把资源从市场上传承下来，你有这个能力做个只有资源和事业，不在的时候，我的继承人仍然能把这个资源做下去的时候那做如果没有这个能力，你就不做。
南福敬：这个条子我就解释一下，为什么能把服装做成。我给大家解释一下，现在我已经和我们的老总，把企业分成一个是火花业集团，一个太原服装城集团。火花集团是集体的路子，太原服装城集团走的民营的路子。为什么我们会还分开，就是我们能不能走下去，所以我们就成立了一个来福集团，专门走我们自己的路。但是企业的成功离不开政府的支持。一个企业没有政府的支持是成功不了的，他对社会有义务。在民营企业中间，有爱岗、敬业这几个字，你怎么理解这几个字。现在的山西的企业家为社会做的光彩企业，确实是为社会做了很多的贡献。让大家都觉得你做得好。所以说，他的成功不仅靠职业经理人的经营，而是他对社会有一种义务。我开始做服装的时候，也是按照这样做的，做事先做人，服务是第一位的，所以我在做服装城的时候，管理就是服务，把服务做好了，社会认可了，服装城就成功了。
主持人：我们今天台上的几个嘉宾，大家看出来了，有山西新时代的晋商，也有其他的企业家。下面我想先了解一下，先问三位客人，从你们的感想上，评价一下山西的企业家。
茅理翔：谈一下你们的感想。山西的企业家，我有这么几个看法。第一，山西的企业家有这种历史的传统，这种经商的企业文化，在晋商时候就已经传承下来了。这我们的第一个感受。
第二，是山西的新晋商的文化，他有一种特殊的资源优势，煤啊，电啊，等等这方面特殊的优势，所以他对政府，他跟官员之间的关联，他跟企业相比都比较大。跟我们浙江的企业不同，我们浙江的企业数量比较多。我举一个例子，我在的一个县，慈溪市，一个县级市，有三万家店，有四万家企业，不但把全部的就业人口问题解决掉了，现在吸收了52万的外来人口。就是人人都想当老板，这样的氛围呢，可能在山西还没有出现。
第二呢，产业的结构，在加工链加工方面还是不够，这样的不够，可是技术还不到，另外一个可能是做起来的难度比较多，技术不到。挣钱的难度很多，这几个方面和沿海方面有几个区别。但是我感到山西商人的这样气魄，这种求知的愿望，从今天的会议就可以看出大家的求知的欲望了。山西的企业家正在成长，我相信山西的企业家未来会成为中国新的晋商的崛起。
郭凡生：老的晋商成功于农耕社会向新工业化过渡中的金融需求。新的晋商从山西的资源来讲，山西是我们资源基地，我从今天来讲，我感觉到我们山西的父老乡亲，对这些挖煤的尊重不高。你搞别的你搞得过别人吗？搞加工业你肯定搞不过江苏、浙江，你搞畜牧业你肯定搞不过新疆、内蒙古，所以我觉得现在挖煤的人，肯定是未来的山西新晋商。第二个，不能光挖煤，你可以把煤变成电，把电变成气，赚更多的钱。所以我认为，我们现在的挖煤的人，一定要硬气一些，一定大气一些，一定要霸气一些。所以说他们买个车，买个房子，都无可厚非。
陈平：晋商让我来看的话，不要老，我们山西的企业家靠煤炭吃饭，靠天吃饭，不要说靠老天爷赐给我们的丰收吃饭资源，不要说这个。就是靠山吃山，在什么山唱什么歌。我觉得我们山西的企业家不要局限在简单的买卖上，上级这个煤源的产业是很广，如果你把这个煤源研究好了，你可以开发山西美元，啊其他的地方的美元啊。现在山西的企业在全国是第二名，一旦能源进一步重要，你们就是第一名
主持人：山西的企业家现在还有什么问题。你说一下。
南福敬：我认为我干企业有三十几年来，可能在中国是比较早的吧，不要把自己太当回事。因为我们中国正在一个改革的时代，把握这个时代，你有能力你就能做很多的事，首先不是为自己赚钱，而是为了一代又一代的责任，你生在这个时代，你就要尽这个责任。要有责任心。第二啊要学习，因为我们的时代变化太快，新的东西太快，如果不学习，我们没有办法，做一个合格的企业家。所以不仅是传统的要学，现代的要学，国外的要学，我们旁边的人也要学。今天我们来了很多人，我觉得学了很多的东西。茅老讲的家族管理，我觉得收益很很大。第三要创新，一定不要墨守成规，创新动机，刚才几位外地的客人讲得非常好，你挖煤的时候一定要创新。煤是一个基础，它的产业链是太多太多了。你挖煤，没有煤了，你创新，仍然是排头。最后我想讲一个说，我们作为一个家族企业，一定要爱你的员工，我们的家族可能是亲情，你再说你的家族大，你也要爱你的员工，你的员工给你同甘共苦，你一定能成功。我前几天看一个文章，共产党那么多的干部，只有项英毛泽东不敢当面批评的。就是因为项英唯一是和一个士兵同吃同住的干部。我们不是我们要这样做，就是说你在住高档房的时候，在坐高档车的时候，你想到你的员工，比尔盖茨他的办公室和员工一样大。今天确实是学习的机会，给我提高了，对我以后的发展过程中，可能会给我一个鞭策。像我们已经经历了第三个阶段，在企业的初期呢，都是为了赚钱呢，就是挣钱越多越好，这是创业的时期。但是经历了初期以后，就给企业带来了很大的困难，管理跟不上，有的企业就进入了滞后期和停滞期，滞后期里给员工钱，员工愿意不愿意给干，我看也不一定。走进企业写报告，所以针对这种情况啊，我就跟专家探讨，到中央党校学习，后来我就知道了，企业要搞文化企业，要有企业文化。员工对企业有了忠诚度了，有了团队精神了。所以以后呢，我把自己定义在什么位置呢，就是学习考察其他的都把交付其他干部了，把我学习和考察的东西灌输给他们，让他们传达下来，让他们服从，直接形成一种企业文化。
茅理翔：刚才讲的家族为什么做不大做不强，方太确实有一些自己的经验。我想方太，第一方太肯定自己是家族制，方太是家族制他制定了自己的机制，第二了，他是建立了现现代的企业管理模式。他把现代的管理模式引进来。引进过程中解决了几个问题。第一个我儿子是作为一个职业经理人进来了。第二个，我们用不用外人，我们敢不敢用外人能不能用外人。这几个问题是我们方太解决的，我们儿子做到了，我们的方太的职业经理人都是硕士生，博士生。我为什么不把女儿放到副总经理的位置上呢，因为这样外人觉得你高层都被你家族控制了。这一点，每一个部，每一个车间的经理人，都是跨国公司的，有可口可乐公司来，有韩国的公司来的，有日本的公司来。所以我引进的过程中，把人才网撒得很广阔。在外人的时候，要授权，吕老师说的一个问题，股权的问题太敏感的，我们说，既淡化控股权，也要淡化束约权。但是这个束约权一定要少。还有一个是培训，我们每年每人个的培训费是十万，让他读EMBA，让浙大，让北大。一个家族企业必须把你的员工送出去去培训，所以我们培训是年年搞，月月搞。还有，我们每年招聘50、60个大学生。这些大学生全都是开放，进来以后就是1400块钱的工资，每年涨，升到主管主任，也有可能到经理也有可能。第五方面是文化，方太已经完全从一个小的文化，传统的家族企业的文化转变成现在的大的文化。我们方太不但要让自己的家人好，还要让我们的员工提高得很好，所以我们搞了很多的培训。还有我们要让我们的合作伙伴很好。所以我感觉我们现代家族企业的管理模式结合我们现代的企业管理模式结合起来，当然方太现代也是一个成长中的企业，我们相信我们方太会实现一个世界性的厨房企业，我们现在正在做热水器，方太有一个定位，市场化定位，精品化定位这也是我们方太需要思考的一个问题。只有转能力精，才能强，所以我们做中国的厨房专家。我们的中国人有一定文化品位的，有稳定小层次的这些人是我们的服务对象，我们怎么才能满足他们的要求。
我听了大家讲的，有一些现代的企业管理制度。现在有三个管理咨询公司在盯着我们，看我们的发展。我儿子非常非常用心，他不断地改造，不断地否定自己。这我们方太对自己的一点夸耀。
主持人：我们今天上午，谈论了一下家族式管理，家族式管理只是现代管理的一个方式之一，有一个好坏的问题，你怎么去对待他，完善他。关键是你如何去改造他，关键是企业的家族企业管理坏坏和眼光问题，观众问了很多问题，包括是不是给员工上了保险了，这是一个大问题，其实说来，家族管理是一个企业管理的方式，很多具体的问题我们下午再来探讨，感谢我们的嘉宾，也谢谢我们大家支持，再见！
