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上海富爸爸与穷妈妈财富对话
时 间：12月11日（周六上午）10:00-12:00
地 点：上海展览中心3号厅
主持人：东广“都市792”频率 尚红
点 评：理财周刊首席理财顾问 徐建明
尚红：各位现场的朋友大家好，我首先代表这次理财博览会的主办单位《理财周刊》欢迎大家来到这里，我是东方电台都市792的主持人尚红，我进电台到现在有将近20年的时间，更多的时间是主持东广早新闻，如果说感情最深的那就是东广早新闻，因为我主持了十年，最能够唤起我激情的就是今日新话题，也是东广的一档老牌节目，这一档节目是因为它每天都要面对新鲜，面对不同的人，不同的事，如果说最喜欢的就是现在的都市淘金，因为都市淘金既是我的一份工作，要维持生计的一份工作，同时在工作的当中还让我能够掌握一些科学有效的管理金钱的观念，所以这样的工作非常值得我投入，在理财方面我也是一个外行，做这档节目将近一年的时间，但是我有坚强的后盾，我会请来很多专业的理财师，比如今天来到我们现场的徐建明先生，他也是经常被约请到我们节目当中做嘉宾，首先我们欢迎徐建明先生。
尚红：徐建明先生是从海外归来，是获得了加拿大的理财师的资质，接下来介绍一下我身边的两位，一位是被大家称作“富爸爸”的刘建平和“穷妈妈”的孙兆妹。
尚红：不知道在座的各位对他们有什么了解？确实富爸爸是三年成为了千万富翁，在我都市淘金节目当中介绍过您创业的历程，今天也非常高兴能够面对面的和您交流，一同来分享成功的喜悦。还有孙兆妹女士实际上出名要比刘建平先生更早，她在18年前的时候，每个月的收入就已经达到了四千元，18年前的四千元相当于现在收入的多少？
徐建明：不能够准确计算，但是大概估计从工资水平翻的速度是50倍，相当于现在的20万左右。
尚红：她真的很了不起，在18年前的时候每个月的收入就达到了四千元，但是遗憾的是她接下来的路程就好象股市说得那样高开低走，并且创业历程确实是经历了一个起伏，并且是大起大伏的过程，孙女士就和我们现场的很多朋友一样，就是和数字连在一起的，就是四千元，您当时是做水产承包的？
孙兆妹：对，那个时候还是计划供应的我正好担任菜场的承包组大组长，在码头上做水产批发带销售，那个时候还是比较好做，赚钱不吃力。
尚红：87年的时候还是经济短缺的年代，水产品是紧俏的商品？
孙兆妹：对，每天有很多的个体户就向我要货，今天要加多少毛利都是我说了算，所以就很容易得到了每月四千块钱，我在码头上不要动手，手指挥一下就可以了，后来做了一段时间就做全职太太了，我先生认为我在外面这样闯荡，好象觉得在家里面很窝囊的，然后这样就歇下来了，先生当时做得也可以。
尚红：那个时候你们家每个月的收入就不止四千元了？
孙兆妹：我很清楚的记得我们家专门有一个抽屉摆钱的。今天我落到穷妈妈，也可以说是一生的错误，就是没有一个数字概念，这个钱应该怎么安排，所以成了穷妈妈。
尚红：用现在比较时髦的一句话说就是月光族？
孙兆妹：对，很像，今天的钱用光了，我明天还会有。
尚红：如果今天不是听孙女士亲口告诉我，我简直不敢相信，那个年代每个月收入四千元，相当于现在的20万，这个钱怎么花？
孙兆妹：有很多的读者都来问我，也和我面对面的交流，我的的确确没有一个数字的概念，败就败在没有理财的概念。
徐建明：这个理财的概念具体化就是数字化没有，当然钱怎么花掉的也不清楚，现在一个月花20万是一件很辛苦的事情，而且当时的特点整个消费也比较畸形，这个和大环境有关系，但是最重要还是孙女士本人意识到一个最大的问题，就是没有理财观念，按照她的经历，她年龄现在的情况，其实是一代人的事情，我们这一代50岁以上的基本上都没有理财观念，可能有的人是比较节省是省下来的，孙女士不仅赚钱很厉害，消费能力也很强，有点像现在年轻人的特点，可能这是性格特征决定了目前的状况。
孙兆妹：真的一点不错，我现在也比较了解年轻人的时尚，他们也是这样，所以我经常告诫一些年轻人不能像我这样，所以不理财的话，财绝对不会理你。
尚红：说得非常好，孙女士的第一桶金可以说从水产品当中挖来的，是刘先生您的第一桶金是从哪里挖来的？
刘建平：我的第一桶金是劳动所得，最早我大学毕业以后，21、22岁左右，在一个医疗企业做工程师，当时不是很满足自己，那个时候开始有外企了，然后就到外企了，外企那个时候每个月工资是200多元，干了两年也积累了一点的资金，89年的时候开始出国热，也是像今天的年轻人一样大家都往外跑，那个时候汇率差异很大，听朋友说那个时候赚的钱可以养自己下半生了，然后去了澳大利亚，到了一个台湾人的计算机公司做硬件工程师，但是也不满足，我自己在贝尔公司搞通信的，然后就考了一个通信专业，读了一个硕士研究生，在那边工作了几年，也是考了电信、通讯、无线方面的专业，当时也参加了一些投资理财研讨会，买了一些股票，过了一段时间有一个机会爱立信研发中心在国内有一个公司，这样的话就回来做了研发中心的开发部经理。
尚红：其实当时您这份工作已经让很多人羡慕，或者可望不可及的高级白领，而且有了一定的积蓄，可以说生活相当的平稳，为什么当时还一门心思的要单干？
刘建平：2000年的时候我是40岁，40岁以下是财富积累，有人问怎样一下子赚很多的钱，然后有了钱开始投资、理财，我认为不断的提高自己的学历，自身投资以后，自己的资历财富积累，有了资历的财富积累才可以在金钱开始财富积累，在不断的跳槽过程中间提高自己。
尚红：那个时候他的财富积累已经有了210万，问一下你如果现在有了210万会怎么办？我们今天是一个开放的平台，请徐建明先生随时做点评，然后观众有问题也可以提问。刚才你说有210万的时候就下海了？
刘建平：2001年的时候自己也有一些积累，那个时候大环境不怎么好，整个美国的IT经济还有网络经济开始走下坡路，摩托罗拉那个时候就全球战略收缩，当初我考虑换一家公司，还是自己创业，当初思想斗争了很长时间，那个时候就想就自己创业了，创业的时候拿全部的钱压进去非常多，风险也非常大，我还有家人，那个时候工资高，太太就不工作了在家里做全职太太，那个时候就想不能把所有的资金放在里面，空下来的时候就读了大量的理财类的书籍。然后《富爸爸与穷爸爸》的那本书对我影响非常大，不断的积累自己的资本，然后像滚雪球一样不断的越滚越大，突破了一个瓶颈，可以进入一个快速上升期。
刘建平：刚才主持人问我210万是怎么分配的？我是把50万放在自己开的公司里面，还有50万是投入了房产，还有50万放在外汇理财里面，还有60万放在股票里面，股票里面是分散的，国内A股，还有买了澳大利亚的股票。房产最近三年一波大牛市，现在房产上面赚了很多。
尚红：他恐怕不仅仅是一个简单的炒楼的概念，请建明先生给我们分析一下，他们两位都有不错的商业感觉，但是接下来走的路是完全不一样的，你觉得他们最大的差异是什么？
徐建明：他们首先赚钱的能力都很强，但是讲理财不只是赚钱，理财就是处理财富的问题，说大了以后可以说有财富的积累，财富的保障，财富的分配等等。首先财富的积累这块也包括开源和节流两部分，我们赚钱减去我们花掉的，我们要关心剩下来是多少，他们赚钱都差不多，但是财富的积累差距就大了。
徐建明：第二个，赚钱还有两种方式来赚钱，一种方式是靠自己劳动来赚钱，刘先生说40岁以前是靠劳动赚钱，40岁以后是靠钱来赚钱，我觉得他们的主动赚钱能力都很强，但是用钱来赚钱的能力就分出差距了。
尚红：也就是说他们的财富观不同？
徐建明：财富观毫无疑问，理财就是对待金钱的方式和态度，刚才讲到月光一族，我也看到很多年轻人消费信心特强，一个月赚了一万块都可以花掉，我们倡导理财是比较理性，比较科学的对待金钱的方式，我们强调均衡的方式，理财实际上是处理各方面之间的关系，比如说储蓄、消费合投资之间的关系，投资是为了未来的消费，也就是现在消费和未来消费之间的关系，包括投资有长期投资、短期投资、风险收益等等有很多的事情做一些平衡，这都是理财所关心的事情。
徐建明：钱就是购买力的衡量，钱有非常两个重要的特征，我们讲理财就是关注这两个特征，一个特征就是这个钱如果放在家里，抽屉里面会缩水，20年前四千块钱如果还放着相当于现在20万，如果还是四千块钱放着的话就缩水到50分之一了，就是一个月的工资，钱很重要的特点就是会缩水，然后钱还有一个好的特征，就是钱还可以赚钱，这就是我们经常讲的复利的概念，通货膨胀是对我们的财富最大的危险，抵抗这种危险就是利用钱的另外一种特征就是复利投资。中国有一个现象就是老龄人口的相对贫困化，年纪大的人普遍生活水平和以前比还是好的，但是整个社会的财富地位在不断下降，而这个下降最主要的原因就是50岁以上的人只会做一件事情，工作、赚钱，然后把赚的钱留下来不会做投资，就是没有理财的概念，这是整个一代人的现象。
尚红：我知道孙女士做了水产以后，做了全职太太以后也有投资，主要是投资哪个领域？
孙兆妹：投资股票，在92、93年的时候买认购证，但是没有根深蒂固的理财概念，只知道是盲目的投资，当时买认购证是很随意的，就没有真正的看到股市有盈利，但是也有风险，对这个方面的学习不够，没有理财这方面的概念，抗风险的意识都没有。
尚红：在您的帐户上当时金额最高的是多少？
孙兆妹：三万多，当时我做股票的时候没有数字概念，我到公证处请朋友帮我做的，赚多少是多少，最后剩下了五千块钱，然后就不做了，后来就做了服装生意，刚开始的时候在平凉路做的，然后就觉得这个地方不行，就跑到了五角场，在没有熟人的情况下面，就和人家去谈，从一个商场的一公尺二，最后发展到三家商场，从一个营业员发展到七个营业员，那个时候在这里当营业员就像在外企工作一样，过年的时候还发红包。皮鞋生意落到最底下，跟水产也是差不多的毛病，今天会挣钱，明天也会挣钱，抗风险的意识没有。
孙兆妹：然后理财专家给我分析，那个时候刚认识我做老板不应该是这样的，应该要考虑一下自己的利润，要学会“计较”，通过这个学习才刚刚有这个感觉。
刘建平：做老板对员工好是这样的，要不然有技术的员工是留不住的，留住员工的同时必须要考虑自己的盈利，在自己盈利的基础上又要考虑到员工的利益，又要考虑到自己企业的长期发展，孙女士就是没有考虑到自己企业的长期发展，我做企业有三年计划、五年计划，要招多少员工，和其他企业的合作有多少，不是盲目的一下子扩张，当初我也想过和国际企业合作，把自己所有的钱全部投进去，这也产生两种可能，一种可能就是在几年里面成为几个亿，也有可能一下子一千万都没有了。
徐建明：其实孙女士整个经历就是中国个体户的发展史，不算是做实业，一直处于个体户状态，这种状态如果不把最后变成一种公司化的系统运作，这两个之间差距很大的，而刘先生完全不一样，他在外企做过，他的思路是完全现代化企业运作，这两个其实不具有可比性，孙女士在整个过程中一直想着赚钱，在努力主动性收入，还是80年代初低层次的状态，个体户刚开放的时候别人还不敢下海，她先下海了，当初的万元户真正走出来的有多少？大概一百个里面不剩下一个，因为我们社会发展太快了，而经营方式还是像改革开放初期的短缺经济，随着市场经济的开放，这种经营方式肯定是不行的。
徐建明：其实做老板有各种不同的做法，其实做老板都是有风险的，包括刘先生现在做这个公司今后会是怎么样的，也不一定，但是最终关心的不仅是现在这一笔生意，而是关心整个家庭的财富，所以刘先生很注意控制整个财富的风险，即使这个公司不赚钱，甚至亏了，对今后财富的影响，做了很好的控制。
徐建明：刘先生很会理财，他注意到随着年龄的增大需要用钱来赚钱，具体怎么用钱来赚钱，很多人觉得理财就是资产的分配，其实他在资产的配置上做得非常的专业，资产配置要有四维的配置，资产要放在不同的地方做分散，不仅放在不同的地方，还要考虑不同的货币，规避汇率的风险，还要考虑不同的投资期限，时间的搭配，甚至要考虑放在不同的地方，叫四维的配置，而刘先生的资产其实这几个方面都做了一些考虑，比如有200万左右，有国内的投资，有外汇的投资，考虑了一些外汇的分配，股票投资里面又考虑了国内的投资，又考虑了国外的投资，项目的分配上主要是实业、外汇、房产和股票四大项，所以在所有的各个方面配置得非常好，所以我特别佩服刘先生在理财上的成功不是很侥幸的，他有他的必然性，当时即使房产不是很好，或者出现其他的情况，整个财富的安全性是非常高的，所以这种成功是有一些必然的因素，资产做了不同配置的时候，就会出现这样的结果，东方不亮西方亮，使得自己的财富有很稳健的增长，虽然这几年房产做得特别好，但是没有把所有的钱都放在房产上，这就是他最大的一个优势。
徐建明：有人说当初他如果把二百万都放在房产上现在不是赚得更多，其实不是这样的，三年前没有人知道房产会发展成像今天的状况，如果集中投资的话，那个时候股票是最好的时候，很有可能会把资金投资在股票上。
徐建明：在理财上我给刘先生做评估，我的题目叫心态决定命运，首先刘先生有很好的知识，理财的能力很强，更重要是他的心态非常好，很多人都有一夜暴富的心态，有一个好的心态是非常重要的。
刘建平：从房子的角度上面我已经赶上整个上海的大好形势，还有徐先生提到了分散投资，不管投资什么，各方面只要专注了都会有成绩，但是回报可能是有大有小的，如果不是分散投资，或者心态不好，可能就有输的结果。
刘建平：我在澳大利亚也做过股票，那个时候也听分析师建议我买澳大利亚的一个矿业股，那个时候也是不懂，就是孤注一掷，把所有的积蓄投进去，那个时候心态变坏了晚上根本睡不着觉，星期一股票跌得很厉害，光第一天跌了资产就缩水一半，然后明天再跌就变成过去几年所有积蓄都付之东流了，还好第三天开始翻身了，这个是玩心跳了，就不敢再做，赚一点小钱就出来了，实际上孤注一掷要把心态搞坏的，资产多了肯定要分散投资，分散投资才能睡稳觉，把自己的资产分在不同的领域里面，股票输钱了，房产就赚钱了，从长期的来说是不断增长的。
徐建明：刘先生又提出一个很好的观点，无论房子也好，股票也好都提出一个资产的概念，这些都是资产，刘先生拥有了资产，包括自己的公司是一个很大的资产，而钱放在家里的抽屉里面，或者放在银行里面都不属于资产，这是货币，这两个有非常大的差别。
尚红：对于刘先生还有一点很深的印象，刚才说孙女士是月光族，每个月赚多少花多少，而刘先生恰恰相反，我听说您在三年里面搬了六次家，你赚了那么多钱似乎有一个安稳的家是很正常的事情，为什么家会随着资产的增加而不断的转移？
徐建明：搬家的确是辛苦的，但是理财是强调整个人生，整个生命的平衡，这种平衡包括现在和未来，在目前刘先生理财最关键的时间比较辛苦一点，然后获得比较高的增值，年轻时比较辛苦的工作，可以保证未来更加富足的生活，这是没有问题的，但是如果现在刘先生请我给他理财，我会建议他到了一定的水平，应该更加关注自己的生活，使自己的生活质量更加提高一点，但是当初那样做我觉得是完全正确的。
刘建平：不断搬家会影响到生活的质量，但是在整个过程中间，有一套房子自己住，实际上这是一个负债，因为付了首付以后，不断的月供，一生住在这个房子里面住到老，这个财富是在不断的消费，然后从整个房子来说一套房子是商品，但是第二套房子就变成资产了，如果我只有一套房子，这个三年里面这一套房子涨了一倍，一套房子涨上去了然后我把房子卖了，我把这个房子赚的钱变成两套首付，我供两套，这个房子还在涨，就两套同时涨，变两套房子以后两套房子涨了以后把两套房子卖掉，然后不断的滚动变成十倍、二十倍，当然这里面也很辛苦。
孙兆妹：通过专家和刘先生的分析，对我的触动也很大，认识了《理财周刊》以后我也不断的在学习，我认为年纪大提高生活质量，真正通过理财的学习和专家，以及很多的理财强手跟我面对面的交流，自己在理性上认识很多，知道怎么样经营管理，对数字概念也增强，经过我自己的学习和拼搏，做了一个4050的工程，对我自己来说也是一个进步。
尚红：不知道建明先生您怎么看待他三年里面搬了三次家？
尚红：听到这里不知道孙女士有什么样的想法？生活质量上在早些年要比刘先生要好一些？刚才她特别说到理财的最终目的是什么？我个人认为，现在在孙女士看来理财当自己竞争能力慢慢减弱以后，自己的生活质量是不会减弱的？
徐建明：就是靠钱来赚钱，年纪大了一个非常安逸的生活是非常重要的，年纪大了就要靠钱来赚钱这是非常关键的。
尚红：下面我们跟听众互动一下吧。
听众：刘先生的观点我非常赞同，因为我和他有一些相似的地方，我记得在98年的时候，我的买房是在杨高南路徐浦大桥那里，那个时候花了27万，那里的生活不太便利，然后搬到塘桥那边，从27万一下子变成了62万，是上了一个台阶，然后再从62万搬到番禺路，已经变成了80多万的房子，现在再搬到万体馆是150万的房子，最近又买了古北瑞仕花园是250万，为什么会这样做，其实就是刘先生的观点，不断的搬家，不断的从路远搬到市中心，一方面搬家一方面提高自己的生活水平，在这个同时也把房产投资作为自己的理财目标，现在这样做了以后，不仅自己改善了，对父母也是一个改善，我父母原来住的是是一套四层楼的公房，现在我把另外一套房给我父母住，他们现在在住着，也是我将来的财富。
听众：其实在最早的时候没有能力，只能够买在杨高南路那里的房子，不断的买房过程当中可以往好的地段或者品质可以改善，这个得益是好的大趋势，一方面是财富的积累，另一方面是生活的改善。
听众：刚才听了刘先生以及徐建明说的话，作为我们年轻人工作都没多久，我目前的情况我想请专家还有有经验的人士来告诉我一下，我今后应该怎么办？我现在的房子原来是40多万买的，现在升值到70多万，以后应该做什么样的规划？
刘建平：如果说你现在的房子是45万买进的，当时的首付是是20％，差不多是涨了70％、80％，如果我是你就把房子卖了，然后再把贷款还了，然后首付也多了，涨出来了70％、80％首付的部分也多，如果换一个西藏南路世博板块那一带，如果你有还贷能力的话涨的部分会更多，如果没有还贷能力的话房子买得好一点，留一部分做还贷，比如留十万做还贷，房子还有一个特点有经济的高点，有经济的低点，国外的经验房子是七年翻一倍，如果后面两年平稳的话，但是要按长期的投资理念，最起码要持有六、七年。
尚红：对于上海房价今后的走势走高还是走低，您是不是简单告诉我们，你个人的观点是？
刘建平：市中心的房子还在涨，郊区的房子在平稳，但是不会掉下去，因为整个中国的人口是在不断的增长，亚洲的地区涨得比欧美快，就是因为地少人多，而且中国是在不断的城市化进展，如果05、06年平稳的话，多持有几年后面会有好的回波。
听众：针对刚刚起步的年轻人，我们工资不是很高，以后有怎么样的理财方向？
徐建明：刚才具体问到房产的问题，我可能不能给你具体的意见，我们理财跟一般的投资不一样，投资只要研究房产好，股市好就可以投资，但是理财不仅是了解投资的标的，还要了解投资的主体，要研究未来的方向才能决定房子该换还是不该换，其实有一个很重要的原则，赚钱有两种方式，一种是让钱赚钱，一种是靠自己的劳动来赚钱，年轻的时候主要是靠劳动来赚钱，随着财富越来越多了，应该越来越靠钱赚钱，所以我对年轻人第一个建议就是增加主动性收入。
徐建明：第二理财其实更重要是一种科学健康的观念，不是抓住某一个市场机会，找到碰巧了，找到合适的消费习惯，建立科学的理财观念，是决定你未来财富最重要的，所以应该有意识的在家庭消费上，在理财的方式思路上要做一些学习。
徐建明：第三现在具体怎么理财？我建议你房子不要这么急着动，急着动的话要保证你的工作、生活是否方便。
听众：刚才几位老师都谈到理财的观念，这也是我们应该学习的，我有一个比较大的疑问，对我们年轻人来说资本原始积累是一个漫长的过程，能不能在比较快的时间达到一个资本积累，关于这一点能不能请教几位老师？
徐建明：年轻的时候还是要踏踏实实，刘先生有210万是到40岁以后，在全球打拼了以后才获得这个，年轻的时候还是要在财富上做积累，当你积累下来的财富越来越多的时候，就能够越来越多的用这些钱来生钱。
尚红：按照我比较通俗的话说就是心急吃不了热汤。
刘建平：李嘉诚也说过一句话，35岁前面是靠劳动赚钱，35岁以后有一定的资本积累，大部分的是靠钱赚钱，资本积累不断要做智力投资，如果对目前的工作满意的话，自己的工作还有很大的成长性，你觉得你自己的行业还有成长性，就继续干下去，如果行业是夕阳产业，就应该再投资一下自己，跳到朝阳产业里面。
听众：我平时有自学一些东西，我知道在经济学当中有一个叫菲利普斯曲线，把失业率不能控制在自然失业率情况下，会导致通货膨胀的提高，这两年我也在看我们国家的通货膨胀指数，包括失业率指数，这种数据也好，这些投资手段也好信心都比较低，这个统计当中水分相当多，现在股市这样的情况有许多的公司对股市也没有信心，基金是跟着股市跑的，既然要理财的话，对这种东西都不能很确信，在金融行业当中，根本没有可能做一个持续、永续性经营，那怎么来做？
刘建平：刚才讲了一个很大的问题就是怎么投资，其实这个反应的是对待事情的看法，其实我们讲理财就是怎么样看待世界的思维，理财就是对待金钱的思维和态度，事情都有两面，比如对房子到底怎么看？有两个观点，包括多和空。
刘建平：房产市场长期一定没问题，其实这是一个最重要的，中国现在正在发生的一件事情，中国几千年以前都是农业社会，现在中国正在从农业社会向工业化社会发展，中国人口增长不快，但是中国城市的人口增加是非常快的。
尚红：作为投资现在房子还能买吗？
徐建明：房产市场长期我们看好，但是对每个人该买还是不该买，要看投资主体的情况，未来的生活预期，如果明年准备结婚在上海买房子肯定没问题，如果明年去留学就没有必要买房子，理财最主要还是要看主体的状况。
尚红：大家在座的有没有考虑还要买房子的？或者现在拿不定主意的？
听众：我会继续投资房产，因为市场在好的时候也有人离婚，也有人急着分家产，房子不是每天买，一年买两套就可以了，房产投资确实有它的周期性，而且房产是长期向好的，市场不仅是上海一个市场，整个中国甚至整个世界都是你的市场，不仅可以关注上海的市场，也可以去关注外地的市场，我认为上海的市场从房子的贷款能不能还租金来说不是最好，但是在外地的市场有一些地方还是很好的，和大家分享一个经验，我和我先生刚刚30岁，我们挣钱的能力很强，但是我们从30岁开始就关注投资了，所以我们退休得早一点，我们曾经有一个操作，我们在地铁外环线买了一套房子，这个房子是没人想要的房子，这个房子是朝西的，又是六楼，但是现在的两室一厅的房子很适合年轻人，他们没有很多钱但是还是要结婚，还是需要这样的房子，我们请设计师装修，然后在三个月内卖出，投资回报达到120％。
徐建明：她告诉我们房子也同样要选择，而且房价不是均匀的，也同样像股票一样需要选股，甚至于选地方，其实任何时候都是可以投资的，包括股票市场和房产市场，具体来说是不是适合于你，然后是采取什么方式来进行投资，不是笼统的说能投资或者不能投资。
尚红：理论上可以接受，关键是个股的选择怎么练就一双慧眼，这一点是非常难的。
听众：刚才听了两位嘉宾挖的第一桶金也好，他们都讲了自己的英雄史，我们觉得很可敬，就是他们还有一副健康的体质，如果离开的健康这个钱又为何用，虽然可以给父母，给姊妹，为社会付一点爱心，但是身体是第一的。第二，我跟刘先生有一个不同的观点，根据最近一起的经济杂志，上海的房产还有泡沫吗？中国的房产还有泡沫吗？里面有一个数据提供给大家，97年亚洲金融危机的时候，香港的房产市场当初的状况是，香港的人均收入比和房产市场的价值比是1：15，按照联合国对房产市场有一个标准的是1：5，97年的亚洲金融危机香港的房产市场倒下来了，它的比正好是1：15，我们上海的比目前正好是1：15。里面还有一个数据，就是按照联合国的人均消费支配，按照联合国的人均消费支配比是在1：7，但是目前中国，特别是上海目前的消费比是1：35到1：37，作为我自己的观点来讲，我如果手上有多余房，这是一个最佳抛出的时机。
听众：我想请问一下徐建明先生，关于财富也提到了如何增加自己的资产才是真正增加财富的手段，我现在年龄是34岁，在IT部门做IT部门经理，房产也有几套，我也在考虑如何增加这方面资产，不单单是房产，还有其他方面可以增加资产的渠道吗？
徐建明：我们强调理财一定要拥有资产，房产毫无疑问是一个资产，然后还有金融投资包括股票，股票最大的不同它是一个资产，刚才也有人问对中国股票市场细节的问题，这个见人见智，但是股票是一个资产，我们中国普通老百姓做股票都亏损的，最主要的问题是没有把股票当做一个资产，而是把股票当做一个筹码来做的，快速的进行买卖，只有把它作为一种交易的方式进行买卖，而资产本身会创造出价值，比如买了一个股票上市公司会给你分红，从资产的角度房产、股票、实业是最主要的三大投资渠道。刘先生资产配置的很好就是把钱都放在资产上，放在银行是一个债权，买国债也不是资产，也是一个债权，把钱借给了国家，这些都不是资产，资产是可以带来创造出价值的东西，是拥有对它的决定权、控制权和使用权，资产一定是看能不能带来收益，包括刚才讲到房产，有人说房产是负债，有人说房产是资产，如果贷款买了然后自己住就负债，因为不带来收益，相反有房子用于出租就是资产。
徐建明：短期来看上海房产有没有泡沫，但是我跟刘先生共同的观点是长期，现在很多的房产专家都用这样的观点，房产的价格比上收入的比例，这个比例现在上海太高了，但是中国的情况不一样，香港房价跌下来是因为经济出现问题，无论是房产也好，实业也好，股票也好，所有的资产未来的趋势只有一个，取决于这个区域经济的发展，90年代日本的经济垮了，房产是跌了四分之一，股票是跌了四分之一，唯一的决定就是经济大的趋势，如果对中国经济保持信心，无论是房产还是股票市场都应该有信心，这个具体来说房子15倍的数据就有问题，因为中国人的特点和国外不一样，有很多不纳入统计数据。第二个区别是中国的储蓄率特别高，国外买子都是靠未来赚的钱来买，而且中国的很多房子有拆迁、搬迁的费用，最大的不同是家庭可支配收入，国外的房价是按照通货膨胀来增加的，因为收入也是按照通货膨胀来增加，所以这个比值是恒定的，不变的，但是中国的数值是一年10％的上升，四年左右这个数据就降到十倍了，一定不能用国外的情况来套中国，因为中国是一个迅速发展的发展中国家，不是一个成熟的国家，这是在分析房产最重要的方面。
徐建明：理财必须了解所处的经济环境，日本人的理财方式和中国人一定不一样，因为经济环境不一样，美国人、香港人都不一样，要了解目前中国的经济发展，目前中国经济和金融的形势。
尚红：徐先生对中国的经济特别有信心，孙女士现在的生意也慢慢红火起来了，现在主要是开了工作室能不能介绍一下？
孙兆妹：通过理财方面的学习，我接触的客户还是在比较有钱的层面上，所以有时候跟客户打理的时候，就会和他们进行理财方面的交涉，配置商品的时候给他们合理的安排一下，受到很多客户的欢迎。
尚红：可能对每个人来说，钱从哪里来的，然后钱又到哪里去的，在今天的对话临近尾声的时候，请徐先生给孙女士和刘先生提一句建议？
徐建明：对刘先生的建议是当你的资产到了一定的层面要更加关注提升生活质量，其实现在完全可以更多的享受劳动成果，对孙女士其实我还是建议她在经营上又有了很好的起色，这个时候还是要注意积累，随着年龄越来越大的时候，对未来养老的保障要更加的关心。
尚红：失败的苦果自己来品尝，喜悦希望大家一同来分享，今天非常感谢他们两位，对我们敞开心扉，不仅仅是谈成功，也谈失败，我们还相信这样一句话，就是失败是成功的妈妈，我们期盼在不久的将来有一场富爸爸和富爸妈的对话，我们非常感谢各位来宾的光临参与我们的对话，你们的到来可以说是丰富我们对话的内容，也感谢建明先生的精采点评。
（ 责任编辑：漂流 ）
