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2005年1月18日，由《财经》杂志主办的“《财经》年会: 世界·中国2005-预测与战略”在京隆重召开。年会邀请全球财经名人及政界要员共同对2005年国际政治、经济、行业的发展趋势进行预测与展望，并聚焦金融与资本市场、能源与资源、通讯与信息产业及消费市场的全球战略。搜狐财经对此次年会进行了全程直播。
主持人： 我们马上进入第二议题产业与战略能源与自然资源。 女士们、先生们，谢谢大家这么有耐心，我们茶歇时间就没有了，希望大家能够谅解，我希望在议题讨论的时候，最好还是保持旺盛的精力，因为在午休之前还有非常好的嘉宾和非常精彩的发言。下面我们有请Jomes Knudsen，他是ConocoPhillips中国总裁。有请！
James Knudsen： 谢谢！非常高兴看到大家对国际石油走向非常感兴趣，大家都在讨论石油的价格、能源的价格是长久的趋势，还是昙花一现。我认为长期和短期的因素都有。短期的因素是GDP在04年是2.1％，05年是3.3％，石油的价值跟全球经济表现关系也没有以前那么密切了，石油价格这么高，仍然有那么多人想去买，这跟以前是不一样的。在原油和期货市场上还有一些投机者，他们曾经发挥了很大的作用。就是在04年早期的时候，这些投机者比较猖獗，可能使得石油价格更加猛涨，但在04年下半年由于价格极其的高，后来他们受到一定的抑制，现在没有那么猖獗了。能源涨势跟季节性是有关的，在行业来讲成本也越来越高，钢铁价格在升高，美元也便宜了32％，这些都是周期性短期的因素造成能源紧张的局面。就像我刚才说的现在能源价格是这样，也有一些长期的因素，他们会出现新的价格范式，美国炼油厂利用率达到95％，可以证明都是开足了马力在加工，没有什么剩余的产能了。石油行业会产生一些不稳定性，石油的储量4％都是在年轻化的国家，在这些国家的话30％的人口年龄都在14岁以下，几年之后这些年轻人要找工作，如果找不到工作这些国家就会不稳定，冲击能源市场。2000年代替的成本就相当于上个世纪90年代的水平，相差10美元左右，不能简单的用数值来衡量了。现在高价位的环境是双刃剑，在能源发展当中我们必须考虑到双面性，一方面有比较高的利润率，但我们会非常困难进入这个领域。持续不断的高价格可能会带来需求上的调整。所以对于产业之外，这种高价位可能是不太好的消息。谢谢！
Jarg Wuttke： 下面我们邀请的是高先生，我非常高兴高先生是很晚的时候接到通知，但他能够来参加会议我非常的高兴，他现在是在发改委发改中心担任主任。下面有请高先生谈谈它的看法。
高先生： 我想就中国能源安全发表一下个人的看法，在2003、2004年全国煤炭、石油紧张，这跟国际石油价值持续上升突破了55美元，引发了世界对中国能源问题的重新思考，在去年6月30号通过的能源中长期发展纲要里面，提出八大要点，其中第七点就是高度重视能源的安全，搞好能源供应的多元化，加快石油战略储备政策，建立能源预警体系。我个人对石油安全几点看法： 一、世界石油资源丰富，在2030年前不存在资源绝对短缺。 二、世界石油生产的编辑成本在每桶10到15美元左右，特别是中东特别低，石油的价格远高于生产成本。 三、石油生产成本低、石油价格高，使石油成为最具有利润行业之一，石油的争夺核心在于石油高额利润的追逐。 四、世界石油已经全球化，难以实现对中国单方面的石油禁运。 五、战争条件下的石油格局，虽然不能满足中国在和平时期的石油消费，但应对现代战争的需要是不成问题的。 六、石油进口对中国的进出口贸易和外汇平衡都是很大的负担。
应该成立必要合理的组成部分，在随着石油消费的增长和对外依存度的提高，可能带来几个风险，一个是国际油价波动对中国带来的风险，另外就是石油国际化带来的外交利益和风险，第三表现在进口通道和设备安全的风险。第四方面就是石油产业在走向全球化的风险。中国的人均能源远低于世界平均水平，能源消费总量只是平均水平的58％，石油总量是世界平均水平的57％。2002年能源整个依存度是2.8％，2003年也只有2.4％。这些不足以引起世界石油紧缺。我就说这些。
Jorg Wuttke： 下面有请王国兴先生，是壳牌东北亚公司计划董事，他在壳牌服务27年，曾经在伦敦大学就读化学工业。现在他正在主持欧洲商会当中的一个能源的工作组，提交了很好的报告。壳牌和其他的公司都已经作出了非常好的努力，并且向商会提出很好的建议。他们这样做的目的都是使得中国经济能够继续向前发展。下面有请王国兴先生。
王国兴： 谢谢主持人的介绍。我们现在对于2050年能源情况的预测，什么样的情况呢？
王国兴：在这里跟大家分享的是，我们跟一些世界的领导和学术专家共同的探讨，主要先解释一下我们所说的情景。就是刻画一系列挑战，我们需要确认一些不确定的预测，可以帮助高级经理人以及学术性的专家制定自己的战略，制定出未来知识性规划。我们认为能源是非常重要的领域，我们必须考虑能源的问题，还要考虑人口论、城市化、技术、资源以及收入还有需求，甚至自由化等种种因素对能源的影响。同时我们应该勾画出不同的图景，在2050年会是怎样的形势，我们认为有两种可能的趋势，我不打算展开给大家讲细节，我只想讲一讲，它的主要方面，以及他对中国会有哪些潜在的影响。我们实际上非常幸运，因为能够和发改委当中的能源研究所合作，所以才能拿出成果今天跟大家讲。
当我们展望未来，在我们研究当中，我们发现世界其他的一些国家在判断能源阶梯的时候，已经有章可寻。我们注意到中国的领导层已经宣布了一个目标，就是要使自己的经济翻两番，在过程当中他们只希望能源消耗翻一番。我们和政府的发改委能源经济研究所进行了很好的合作，这是可能实现的。这取决中国必须引进先进的技术，实现很好的能源保护和开发。另外一个重要的领域就是分析一下还有没有其他的可替代方案，比如清洁能源对环境要求越来越高。中国要决定到底推出哪种能源？最主要可能就是天然气。我们认为天然气是一种非常好的桥梁性的能源，而壳牌非常愿意在这方面给中国政府提供帮助。当然这里面还涉及到跨国之间的合作，同时还有天然石油气的管道等设施在中国建立起来。
下面我给大家讲煤，占到中国初级能源60％，展望未来我们认为它至少还会在中国能源总体组合当中占到50％以上的比重，只是我们怎么用更清洁、更好的办法加以利用。我们正和环保总局进行合作，以及中国的煤炭战略工作组，我们希望能够采用最新的煤气化的技术，这对中国是非常重要的。不光可以改善环境的条件，同时还可以找到一种解决方案，来解决现在领导层正面临的能源安全问题。我们煤气化的技术已经开始使用了，比如开始一些化学原料的生产，我们有一个厂子已经在进行这方面的应用，这样它就可以替代石油，而且充分利用中国煤的资源，可以腾出更多的钱进行原油的进口。还有循环发电，这也是解决中国电的解决方案。另外我们可以采取先进的资源把煤转化成为液化的燃料，比如用到车上像柴油、汽油一样使用。我们已经在和主要的中国公私合部门展开合作了。
总结一下，我想跟大家分享是四个最关键的特征，也期待进一步跟大家展开讨论。看中国在未来20年能源的构成，我认为天然气会是非常重要的一个部分，它能够扮演过渡性的清洁能源，而且中国需要跟大的国际性的公司进行合作。 第二，我们现在面临越来越大的环境压力，而且这个压力只升不会降，这会影响汽车市场，就要求我们进一步改善现有的技术，我们要分阶段接近这个工作，我们刚刚和环保总局开了一个会，同时在欧美内部也展开了讨论，现在已经把燃料方面的合作当成重点看待，向下会讨论如何引入一些技术，我们还准备在3月份准备圆桌会议，由中方和欧盟相关代表参加，进行进一步讨论。
第三，我们应该帮助中国的政府，通过很好的解决能源问题，实现经济总量翻两番的目标。因为能源的增长和经济增长都是同步的，对任何国家都是一样的，中国只要做到这一点就是了不起的成就，我们相信中国还是能够实现这一目标的，尽管它的难度比较大，这就要求我们进一步改善能源的效率，采用一些尖端的技术。我们和中国的能源经济研究所的合作表明我们可以通过很好的联合找到最好的技术。 第四，我们还要寻找能源新领域，他们能够帮助中国满足能源的需要，减轻在能源安全方面的顾虑，这些这些能源都是非传统的，但这些对中国未来是至关重要的。非常感谢！
Jorg Wuttke： 下面有请冯江华先生演讲，他是北京恩耐特分布式能源技术公司总裁。
冯江华： 各位好，我主要从能源管理和结构的角度分析一下能源安全的问题。分析这个问题主要是根据北京的案例，北京上个星期刚刚度过天然气短缺的危机，在去年夏天面临了电力的危机，去年最大电力负荷创立了930万千瓦。能源危机我们分析主要是能源管理和能源结构的问题，我们主要从能源结构和管理角度分析一下中国怎样应对能源危机。我们认为这些问题的出现不主要是因为能源短缺，主要还是因为缺乏统一的能源管理。能源结构不合理，导致能源紧张、能源安全性降低。从天然气角度来讲，现在第一条天然气管线已经在97年修通，向北京供气24亿立方米。
现在正在修第二条天然气管道，修完了之后向北京供81亿立方米。北京的用气结构从这张图可以清晰的看到主要是用在冬季采暖，占到57.66％。其他的用气占的比例非常小，家庭用气只占20％左右。北京燃起管网出现一个情况，主要是供应负荷，所以每年负荷可以从这张图上看的非常清楚，每年只是在冬季有非常高的负荷，整个全年管网的利用率非常低，只有33％。这就是夏季负荷和冬季负荷的比例，比例是非常悬殊的。造成了冬天供应紧张，夏天基本上没有人用的情况。
这里北京电力负荷，在夏季出现非常高的高峰，但在夏季燃起处于很低的峰。北京的电力从这张图可以清楚的显示出来，电力空调负荷占了整个负荷40％，而天然气真正用在空调的负荷非常小，而采暖负荷是57％。这是对北京电力用电情况的统计，电力负荷已经接近1000千瓦了，这是非常不经济的系统。从电力来讲，北京现在只有低于40％的电是本地供的，其他都是外地供的，这样对北京产生非常不安全的供电系统，这是美国被每大停电，实际上可以作为北京供电安全方面的借鉴。过分依赖单一能源的消费结构，加上电力冲击性消费的特点，在高峰时段增加电网不安全和电力紧张的情况。我们认为北京实际上出现这些问题主要是因为能源管理上的问题，北京缺少统一的能源管理机构，这个问题不仅是北京，而且在全国都缺少统一的能源管理机构，很多年以前我们就呼吁，在中国建立能源部和能源委员会，但这个呼吁一直没有被采纳，在能源安全问题不仅仅是能源资源的问题，而是合理使用能源的问题，怎么使不同的能源得到互补。
北京在能源供应方面，电力供应是国家控制的电力公司，天然气和供热都是地方的公司，地方和公司之间的沟通和协调，这方面也是造成能源危机比较重大的问题，只有通过能源结构的改造和建立统一的能源管理机构，才能合理解决这些问题。政府应该有独立的能源研究院，从中国来讲我们看到很多研究院为了生存到企业拿一些活，好发奖金、开工资，而真正国家有大量的税收应该资助研究单位，对能源进行有利于国家利益的全面研究，这样才能得出正确的能源政策。另外要建立完全的监管体制、建立完善的能源价格体制和价格监管体制，减少行政手段对市场的干预，比如像这次北京天然气短缺，我们认为有一定行政干预的结果在里面。应该利用合理的价格手段和政策去调控能源，使能源成为能够互补的能源体系，这样才能从经济、安全上为北京经济服务。
同时从企业方面，可以利用企业的优势，市场竞争的机制，进行合理的资源配制。刚才我也提到了电力公司和田然气公司、热力公司可以通过资源优化配制和企业整合来解决的。对于企业本身来讲，也是“光拉车不看路”，也应该加强企业战略规划，这样企业才能找到能源市场当中的定位，才能取得真正的安全的能源发展。另外加强需求管理，“按需供能”，人的生活方式已经在北京改变了，像过去供热系统还延续前苏联供热管网系统，30块钱供热系统，不管你在不在都是30块钱，非常不合理的供热系统。天然气供热就非常有利于用户端的能源管理，像一家200平米的房子一待就是2个小时，但其实它供应的24小时。我们公司主要就是建立分布式能源和冷热电三联供的项目，不仅在冬季可以使用天然气，而且也可以在夏季使用天然气发电供冷、供热，这样可以平衡电力的分布差，也可以平衡天气的分布差。 建立可靠的能源储备应急系统，北京目前正在考虑建立能源储备应急系统。如果有一定能源储备，不一定是LNG，如果是LPG，如果能够考虑到系统，也可以对整个北京能源系统起到很大的作用。
我们曾经考虑建一个电厂，比如11立方米的房间用天然气供热，在天然气供热紧张的情况下，可以转变采取柴油供气，这样就可以调整管网的分布差。等等这些措施建立能源储备是非常重要的工作。从俄罗斯通过管道输入进来通过LNG才能形成比较安全的供应体系。这是我们公司在做的分布能源，现在北京的电力供应主要是靠一个大的管网在供应，分布能源就是分布在用户身边的小型的能源设施，这些能源设施不仅可以发电，而且可以把冷和热供给用户，达到80％到90％的高度。这是在北京一般的常规能源供应方式，当电网出现问题，就通过柴油的自备电机进行发电，如果天然气出现问题，这个系统如果供热的话，就不可能再继续了。如果电力出现问题，供冷就不能再继续了。
这是我们现在设计的系统，如果电网出现了问题，天然气可以继续实行发电供冷、供热的功能。如果天然气出现问题，还有可以用柴油继续发电供冷、供热，我们认为这是一个更安全的系统。目前我们在北京建立了三个试点项目，一个是北京燃气大楼的项目，这是三联供的系统，正承担燃气大楼100％的供冷、供热和供电。这是一个软件园的系统（PPT）。 我的报告主要目的就是为了说明一下，实际上中国的能源安全一方面我们要注意去开发资源和多种渠道的能源供应，另一方面就是要加强国内的能源管理，和调整国内的能源结构，使能源结构最符合安全、环保的角度，这样才能建立安全的能源系统。谢谢！
Jorg Wuttke： 我自己也准备了一些幻灯片，如果有时间我也想讲讲。我们公司是化工公司，我们公司在中国投资量非常大，我们在1885年就来到中国，我们现在在南京有非常大的投资项目。自从1885年我们公司就来到中国进行贸易，所以跟中国关系是源远流长。我们看一下中国的电荒问题，比如在江苏，江苏是非常缺能源的，但是在山东的话，离江苏不远，但不缺电。问题是山东靠近大海，所以很难将自己的电力转到其他城市去，为了避免出现电荒中国出现很多新的发电装机容量，到2007年可能就会出现电力过剩，因为现在很多地方工程纷纷上马，之后将会产生电力过剩。
在美国有一个剑桥能源研究所他们做了一个分析，他们认为中国发电在未来几年将迅速的上升，现在中国都在讨论用核燃料，说核电最经济、最安全，但现在核电应用非常少，主要还是用煤发电。有人说就是因为中国对交通管理不善，所以造成了石油短缺。中国确实消费了很多石油，与此同时在中国又很缺电，一方面是因为发展的速度实在是太快了，另一方面，可能是在南方发电厂还不够多，所以我就预计在未来中国的南方会出现更多的电厂，因此拉动全国电力投资的热潮。
我说07年会出现电力过剩，因此中国石油短缺现象会得到缓解。现在中国很大程度上要依赖进口的石油，但是我相信在以后的话，会有所缓和。中国现在这么缺油怎么找呢？刚才有位先生说可以到海外找，去购买油田，这倒是一个出路，这就是所谓的长征。也就是在中国和俄罗斯展开非常长的讨论，向中国输入石油和天然气。根据双方的计划准备通过管线经过中国再进一步输到韩国，所以我们看到在客户秉承是多元化的战略，并不是一个二个。我们对石油化工品具有最大的兴趣。我非常高兴，最后所有的发言人都谈到节能的问题，尤其是最后一位发言者，它指出嘉宾供气的问题，现在中国很多的住家都没有实现很好的绝热，也就是不管在冬天供热还是夏天供冷，都通过窗户散出去了，在房屋里面绝热不是那么好。我们利用南京厂子生产的材料，改变绝热的做法，帮助中国在节能的道路上走出一些步伐。
现在是提问时间。
提问： 我想问冯总，刚才你谈到能源的结构问题我觉得很重要，中央政府也高度重视能源对于经济发展的影响，提出“循环经济”的概念，您对中国政府提出“循环经济”是怎么理解的？有什么建议？
冯江华： 我们认为“循环经济”从它意义上来讲很好，把能源多层次利用。我实话讲，我本人对“循环经济”不是很理解，经济在某种意义上可以循环，但能源是不可以循环的，能源用完了就没有了，当然“循环经济”的提法目前在起很好的作用，所以我本人也很支持它。
提问： 我想问他刚才谈到非常高的油价对未来做了分析，我对俄罗斯、非洲有兴趣，他们有不少的油田，可能在2010年出现供给过度的情况，你怎么看待这个问题？
James Knudsen： 我认为这些国家会出现更多的供给，我们会更加依赖这些国家。但这里面还会处在高价位的环境，将来我们可能更依赖于OPEC国家。
提问： 我们都知道你的公司在渤海湾地区发现非常的活跃，但中国北部一般是以工业为基础，你觉得需求怎么样？第二我们谈到能源自然而然就想到公司治理，我们知道你们公司跟布什家族有非常好的关系，您怎么看待公司治理的问题？
James Knudsen： 我先答中国的问题，渤海湾我们已经做了好几年了，当然中国其他地方也有机会，我们也在积极探讨新的投资机会。我们希望看到业务不断地增长，目前在中国现有石油的基础设施上面，似乎有一点点下降的趋势，我们希望在渤海能够避免这种情况，至少我们要保证在渤海湾产量能够保持不断上升的趋势。关于我们和布什家族的关系，实际上没有什么直接的联系。他们也不是我们董事会的成员，他们也不掌握我们所有权，没有股票。唯一的联系就是我们在休斯敦，而老布什就住在波士顿，现任的总统布什在达拉斯待过，就这些联系而已，在美国政治和商业实际上是分离开来的，所以我认为布什还是来自于这个州，这个州工业比较强，也有很多石油的公司，仅此而已。
Jorg Wuttke： 我有一个问题要问高先生，你说中国公司要走出去，像中石油、中石化都试图在国外得到一些石油的开采权，但现在处于高油价的环境当中，这些公司又能在多大程度上保证对购买到的油田进行控制呢？有时候做到并不容易，他们会等到价位低下来开始下一轮收购行动还是现在就一往无前？
高世宪： 一个方面，中国在走出去情况也不太一样，包括现在在哈萨克斯坦、委内瑞拉、苏丹等情况跟中东一些国家的情况不太一样，刚才我提到中国安全问题有一个观点，就是说现在石油行业里面资本还是比较富裕的，对资源的竞争还是非常激烈的。像去年在高油价的竞争当中，一定程度还是有利于竞争的形成，如果当油价一旦处于比较低的水平，反而对走出去，特别是现在相对比较激烈竞争，有富裕资本竞争情况比打击更大。
提问： 高先生，你刚才讲分布式的能源，现在电荒很多地方都在搞电厂投资，分布式系统是否能够缓解电荒以及大建电厂的需求？是什么制度性的原因导致分布式能源供应系统不是太普遍呢？
高世宪： 分布式能源国外很多专家预测到本世纪末的时候，分布能源会和现在大型能源生产企业从容量上相当接近，也就是在本世纪内分布能源会有非常大的发展。分布能源确实跟现在大上电厂是两个概念，即使燃煤电厂，有些小的燃煤电厂也只是20％，大一些的燃煤电厂是40％，而这些又从很远的地方送到北京，又损失5％到7％，实际上利用率是非常低的。而分布式能源是在用户身边的能源，不仅可以发电，大力发展可以解决电荒的问题，另外制冷制热可以代替电空调，同时解决大量空调用电的问题，北京现在空调用电问题非常严重，而且所有的建筑行业都在盲目的发展电力空调，我们会有40％到50％的电力用在空调上，这是非常不合理的结构。中国主要问题就是能源政策问题，国家已经发出了口号，但政策还不是不够。上海出台一个非常好的政策鼓励分布能源，北京也在制定，但由于电力法和以往电力政策，和现在分布能源发展中有一些不匹配的地方，只有解决这些问题，分布式能源才能大规模的发展。
提问： 您刚才在发言中提到中俄石油管道的问题，俄方最后的选择您认为最大的收益者会是韩国吗？另外日本小泉最近要访俄，您觉得对俄罗斯选择线路会不会产生影响？
Jorg Wuttke： 我希望我明白你的问题，关于管线的问题已经是谈好的事，日本也会拿出一部分资金。中国和韩国也都可以在当中获得一些，所以不会说使中国从中切断，而是说中国会在里面有一些竞争。关于油气气田的问题，这是非常微妙的问题。俄罗斯面临一个困境，就是油气田面积不是特别大，也不是能够提供给中国和其他国家非常充足的供应。
王国兴： 中国政府计划更多的使用天然气，目前是把现有2％、3％提升到8％，这需要10年的时间，这是重要的决策。这会带来很大的影响，会使整个国家能源组合状况发生很大的改变。这就需要我们积极开发石油天然气的资源，在国内就应该这样做。现在鄂尔多斯等很多地方都有很好的石油气田，但离大的城市又比较远，需要建一些管线，需要把气运输到一些大城市，但是国内的气还是不足以供应全国需要的。尤其是政府规划之下看来是不够的，因此政府还需要进口一些天然气，目前广东已经建立起一个液化天然气的终端，我们也非常荣幸的能够代表澳大利亚天然气公司负责300万吨天然气项目，还有一些其他的项目马上就要宣布，我们公司跟中国伙伴密切的合作开发上述项目，都要求我们能够拿出非常先进、高水平的技术来，尤其是要高度的关注安全的问题。因为我们都知道天然气属于一种危险的物质，这就需要我们能够像建立电力资源一样建立类似的基础设施，这是我们主要的项目，另外在项目审批的透明度和监管措施方面有一些改进，这些都是很重要的，同时还要制定出一些标准来指导我们的工作。谢谢！
提问： 我想请教高世宪先生两个问题，首先第一个问题是听说国家发改委今年要出台循环经济方面的政策，大约是在4月份、5月份，就您了解相关政策方面，给我们做一下解读。另外在能源这一块，政府、企业方面，今年会有什么进展？
高世宪： 第一个问题，发改委环境司对这个问题更具有发言权。第二个问题我想结合能源循环经济方面来看，工业生产过程和原料的消费问题，本身就是关联的，钢铁的生产过程就是一个耗能的过程，这种循环过程也是进而的过程。在能源里面我个人觉得，在去年的时候，国务院通过几个专项规划里面，节能规划等于是国务院第一个通过的专项规划里面最早的一致，在这个规划里面对我们国家能源的利用，包括一些循环利用，也提出了一些目标，从循环里面来看，像新能源、再生能源也有循环的意义在里面，我们看把循环系统放在多大的范围考虑。谢谢！
提问： 我想请教高先生问题，高先生提到中国走出去的战略，我知道咱们国家也有在蒙古国购买区块，最近有消息说蒙古国有大量的油藏，可信度有多大？另外蒙古国油藏在世界大致的排名是怎样的情况？
高世宪： 我个人认为中国走出去战略有非常广泛的利益，包括区块，像中亚、俄罗斯、中东、北非，这是重点的区块，包括跟蒙古国的石油。但第一我不是地质专家，我现在不知道可信度到底有多少（蒙古国石油资源），王总他们几位可能比我熟悉。我上个月参加东北亚能源工作组会议期间，蒙古国能源局一个处长跟我说，他们特别希望中国和蒙古之间煤炭进行合作，他们在乌兰巴托140公里左右有非常好的煤炭资源，希望跟中国在煤炭领域进行合作，我没有听到在石油领域有非常急迫的合作。
Jorg Wuttke： 谢谢高先生，也谢谢各位嘉宾做了非常精彩的演讲，也感谢各位听众积极参与，提出了很多、很好的问题。
（ 责任编辑：单秀巧 ）
