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张皓：另外的话在信用建设上，也是整个社会需要，大家是要共同努力。
主持人：谢谢张皓先生，也希望我们今天在探的同时能够重新找到未来牛市的新的规则，那么下面有请房庆利先生，中信证券咨询业务部的副总经理，在您谈之前也是有一个小问题，中信证券我们知道它去年的业绩有一个比较大的回落，能不能给我们大家在座透露一下，今年在业绩回落的情况下，今年准备收购谁？
房庆利：市场上也有很多传言，可能下一步还会有这方面的动作，具体还是由董事会跟大家说。那么我谈一下看法，我认为大家也都谈了很多了，那么我认为当前我们市场根本问题到底是什么？那么大家也谈了很多，股权分制、股权流通、还什么信用，我觉得这些都属于结构治理方面的东西，它还不是一个根本性的问题，我认为市场的最根本的问题还是一个结构性的价格偏高，这是一个最根本性的问题，那么第二个问题是我们的股市还缺少代表性，因为缺少代表性，我们才会跟宏观经济的这种GDP的增长出现这种背离，那么第三个缺少一个长期的投资环境，因为投资者没有一个良好的预期，长期投资者不敢进来，这是第三个。我分别讲这三个观点。
房庆利：那么第一个是结构性的价格偏高，这个我想大家也都会有一个基本的统计，那么之所以就是说大家广泛地提出股权分制，也就是股权分制解决全球通的问题，我觉得根本的原因也是大家意识到这个结构性价格偏高，才会去想解决这个价格偏高的问题，也就是价通跌下来解决这个问题，那么大家提出股权分制，解决股权分制，解决全球通。如果说市场根本的原因就是全球通、就是股权分制问题的话，那么证监会今天晚上就宣传给权，股市就全球通了，那么大家肯定是不同意的，那么答案也是否定的，那么大家要的是有条件的全球通，而不是无条件的全球通。那么要的是什么呢？就要补偿。之所以这三年整个这个市场没有找到一个合适的补偿方案，也就是说含权A股，A股含权，我觉得它就是一个皇帝的新装，大家看到根本没有一个含权的概念，那么大家还是抱着一个A股含权的预期在这个市场里面运作，那么最后的结果可能就是慢慢地有人会A股没有安全，慢慢这个市场都会认识到A股没有含权，股权分制只不过是大家补偿的一个由头，一个说法而已。那么我认最后的结果股权分制也没有解决，全球通最后还会实现，它的结果就是这样。
房庆利：怎么实现呢？就是靠新股询价制度下，推行大量包括中国石油、中国银行类似移动这样有代表性的中国这种大的公司能够在A股上市，它会把目前补偿的这些投资者的谈判能力大大下降，因为它的价格像华联国际这种它不需要补偿了，它完全可以控制价格。包括我们现在已经大量股票已经是这样的，比如钢铁的一些股票，它可能全球通也是值这个价格的，所以说最后的结果就是权分制没有解决，全球通会自然实现，我是对市场的一个基本看法，就是A股含权就是基本上属于一个皇帝的新装，最后大家会看到没有衣服，原本也没有衣服，最后大家也会看到没有衣服。
房庆利：那么第二个就是说缺代表性的企业，我们A股市场大家也看到，基本上属于中小企业，因为我们的最大的电信公司，中国移动、中国电信、中国网通都没在A股上市，那么我们最大的银行，四大国有银行，也没有在A股市场上，上市的都是一些小的银行。那这样就是说跟GDP的增长也好，跟什么这些比较我觉得都没有意义，因为你属于这个中小板的市场，所以解决这个问题，包括前面A股含权的这个概念相联系，我们觉得就是说在中国市场要有代表性，要有一个长期投资的环境，必须让那些大的企业能够在中国上市，它也才能真正把中国股市改造。
房庆利：那么第三个长期投资环境，这是刚才很多人讲了，是管理层政策延续性问题，那么管理层的前后政策矛盾，它会导致这个市场没有一个很好的长期投资环境，大家今天看到你是这样一个政策信号，明年我又看到一个相反的政策信号，这样使得大家不敢进来，整个市场的这种生态环境也会造成一个破坏。
主持人：今年的券商在资产管理方面也能有所很新的突破，下面我们有请周立新现实，江南证券资产管理部的总经理，谈一谈您今年资产管理这块是不是会比去年好过一一些。
周立新：江南证券中小券商，所以资产管理的规模一直比较小，所以在这市场中损失肯定会有，但是
主持人：大牛市现在可能是不可能的。好的，下面有请新鼎盛投资资金公司的董事长林进先生，林进先生跟周先生的声音应该是一致的，再继续给我们市场打打气
林劲：在这里作为本次会议的协办方之一，我们公司跟贵龙还有北京电视台的无线节目，那么在一个月前我们在北京有商议这次会议的事项，所以作为这次的协办方在这次会议里能够请到这么多来自全国各地的基金经理，特别是香港的（）先生，还有我们国内很多知名基金的一些精英，还有我们券商这些资产管理总部的老总，那么在这里非常地高兴，今天的盛会我觉得是非常成功的一次盛会。那么在这里我想刚才大家都在讨论05的行情，我想在这里我就不想再多讲什么了，因为我本身不是证券分析师，我只是一个企业家，但是我的身份很特殊，我本身是学医出来的，可能今天在座的里面可能没有一个是医生，大家可能都是学金融的，那么为什么我会来搞投资咨询行业，在这里我想跟大家汇报一下，我认为说中国的证券市场是一个新兴的行业，所以在这个市场里面，除了机构、投资者需要报告以外，那么普通的投资者也需要大量地信息来支持他们的投资，所以在这种基础上我来投入了新鼎盛咨询公司。
林劲：那么很荣幸我也是第一届中国证券分析师委员会的专业委员，那么我在这里我一直跟林意向主任我在说，我 说非常感谢他看得起我，因为我是整个专业委会里面唯一一个不专业的委员，但是又是专业。在这里我也可骄傲地说，新鼎盛在这几年当中已经走出了一种新的投资咨询盈利模式。刚才陈钢先生在台上也讲了，我想在这里纠正陈老师的一些说法，因为现在的投资咨询公司跟十年前的投资咨询公司可能已经有天差地别的变化。因为之前的投资咨询公司，它们只是十几把枪，那么就像蚂蚁一样，随便给一颗米粒可以吃一年，而今年的现在的投资咨询，就我们公司而言，一年的营运成本大概在三千万左右，这个是一个非常庞大的数字，所以我希望大家重新认识我们投资咨询行业，因为投资咨询行业已经走出低谷了，然后找到了一种新的方向。
林劲：那么也成为了这个市场的一个新的一股力量，那么我想现在经过这些市场的参与者，主要有基金，还有一些私募基金，还有券商，我想今天在这里跟大家汇报一下，还有一股力量就是投资咨询公司。那么2004年1月份我们公司有做了一个统计，就我们客户的资金已经达到了50个亿，这是2004年1月份统计出来的数字。那么今年我就没有去统计，我不知道具体的数字是怎么样，但一定是真的，所以我希望大家在座的各位从现在开始都能够更加重视投资咨询公司的存在，因为这一股力量是不可忽视的一股力量，那么前面有一段报告，那么我想把投资咨询公司的这个情况做一个介绍。
林劲：那么接下来我想谈谈2005年这个行情，对未来的展望，这块可以说我是个外行，那么外行其实看的东西可能看得更透彻。我想做投资咨询我不是内行，但是我能够把新鼎盛投资咨询公司做到今天这个行业一个龙头之一个的这个位置，我想这主要是一个理念上来做。那么对待中国股市我也是一样的看法，我是一个企业家，我常常出国，在国外其实我的感受非常深。那么新加坡一个朋友有一次跟我说，我非常羡慕你们中国的企业家，为什么呢？因为在中国的市场是非常地大，中国赚钱太容易，你们是土生土长的中国人，我非常羡慕你们。实际上这句话我不只听过我新加坡的朋友说过，我美国的朋友，我加拿大的朋友，我澳洲的朋友，他们都告诉我这些话，那么这句话代表的意味是什么呢？也就是中国的这个市场是全世界最活跃的一个市场，刚才赵最，赵丹阳先生的一席话我非常赞同。
林劲：实际上现在中国市场的股市已经，投资者不仅仅是我刚才讲的还有一些QFII的资金，就像很国际化的投资理念也在慢慢渗透到中国的股市当中。那么很多国外的机构投资者也在中国的证券市场进行投资，所以我希望大家能够用一种全球的战略眼光看待这个股市，我想你如果去投资股市的话，你一定要选择最有活力的市场进行投资，而我知道的就目前为止最有活力的，全球最有活力市场是中国。那么中国现在这么多年来，还有一件事我想讲一下，就是现在的中国的上市公司，我刚才我想有些不同的意见，刚才大家在讲我想提提我的看法。就是中国的上市公司几乎代表着中国最好的企业精华，全部都集中在现有一千多家上市公司里面。我到青岛出差的时候，我问青岛的朋友，安信投资公司的老总，我说你们青岛有几家好的企业，他说大概有五六家，七八家，我说他们都上市了吗？都在上市公司里面，我知道我们厦门最好的企业，厦门（健花）、厦门机场，厦门国贸、厦门陆桥，还有厦门最好的一家企业——法拉电池。都是上市公司，所以我希望大家应该正视这一个事实，就是中国的证券市场到底值不值得你投资，我的答案是完全值得你去投资的，它应该是全球最有吸引力的一个股市。
林劲：那么现在为什么行情会跌到这个样子，我还想引用刚才赵丹阳先生的一句话，就是赵丹阳先生刚才讲的，美国的一个，那句话是怎么讲来的？罗斯福的，唯一的恐惧，我们唯一的恐惧就是恐惧本身。其实最大最可怕的就是恐惧本身。那么现在很多的投资者对中国的证券市场已经完全丧失信心，这一点是非常不应该的。在1700点的时候我看到很多媒体的文章，包括很多的基金经理，包括很多的投资者，都在坚决地（唱脱）中国的股市，中国的GDP在高速地增长，中国是最优活力的一个市场。可是到了1300点的时候，大家是非常不理智的拼命看空，这点我觉得是非常可笑的一件事，我希望大家能够冷静地思考一下，国有股减持武装不是重要的问题，我觉得不是重要问题。
林劲：包括刚才安妮女士讲的诚信问题，我想就是在美国那么成熟的一个法制社会里面，抢银行的事照样有人干，那么不存在诚信问题，诚信问题是靠大家慢慢地树立，靠严格的执行，现在我们国内很多的法律法规实际都在慢慢地健全，那么还有人在踩这个地雷，那没关系，让他踩几个有没有关系，只要你认真地去监督他，去执行它，我相信慢慢我们市场的诚信问题是可以解决的。那么还有一个问题我想提出来就是这个泡沫问题，中国的股市泡沫到底有多少？我觉得这个东西最根本的问题应该是什么？会计审核问题。就是会计审核制度问题，这是现在我们中国的会计制度审核问题，实际上跟全世界会计基本准则基本上已经完全接轨了，但是里面还有差几条，而这几条我认为是最要命的几条。比方我讲的一个是我举个例子吧，有的公司它的在建工程，包括它的一些应收帐款，这一块到底能不能算（净值），很多的最后用计提，所以才会造成很多的泡沫，实际上中国的上市公司我去年印象很深，我们在研究一只股票就是新亚酒店的时候，我们得出一个非常惊人的结论，它的净资产每股只有一块多，而实际上我们认真给它算一下，它的每股净资产，它真正的价值应该六块钱以上，为什么？因为它持有大量的上上海这些房子跟土地，这些房子因为没有进行转让，它一直还是按照原来最早的那种计算方法来计算，实际上它的价值已经非常高。
林劲：原来算的有一个，他经过转让以后，它是200万的一块房产，实际当时拆迁的时候政府给他补贴就给它4000多万，那是20倍。所以我想这个东西大家要好重视，就是会计审核制度，我觉得要解决中国股市的最根本的问题，还是要从会计审核制度来完成。就是你的报表是真实的，能够体现你这个企业的发展，那么还有一个问题我想谈到的就是基金，基金的投资问题，我觉得基金还是要走多元化的投资道路，不应该大家全部绑在一棵树上。那么上海机场是很好的一只股票，他们贵州茅台也是很好一只股票，但是我希望最后不会变成新的一个庄主，这样是很糟糕的，因为好的股票很多，我举一个例子，这次刚刚跳水的一只股票是泰山石油，大家都知道泰山石油是中石化是第一大股东，这只股票我觉得非常好，它的整个加油站销售网络几乎包揽整个山东省。它好在哪里呢？它好在它的负债率，它的负债总共只有2900多万，几个亿的一个盘子的上市公司它的负债只有2900多万，但是这次为什么暴跌？很简单就是因为他是庄主。这只股票一点问题都没有，我不知道大家考评企业是怎么考评的，我是一个搞企出来的，我认为说一个好的企业最主要看它的负债率，我们知道全世界最好的一家企业是安利，安利公司，为什么？
林劲：因为它没有任何的负债。
林劲：那么我们新鼎盛公司也是最好的公司，因为我们没有负债，一分钱的负债都没有。所以我想很多的理念都希望大家能够重新修正。这次基金金鑫经理叫陈列敏。这次我想他来，为什么请他来呢？刚好他父亲生病很重，昨天临时给我打电话他说说实在走不了，他说跟我说抱歉，为什么我请他来，因为我发现他的投资组合比较激进，比较独特，他的投资组合重点不是在那些所谓的核心厂商，而都是在科技股上，我不知道大家有没有研究过这只基金，大家可以看看他的资产给结构，他持有的中国联通，大唐电信还有这些全部基本上都是科技股。我觉得在这个市场要赚钱，最主要要什么呢？要你能够标新立异，你要先知先觉，就我们刚才周总最早讲的，他在一直研究先知先觉基金力量在哪里。实际上我觉得这些基金可能代表的未来就是一种先知先觉的力量。IBU的概念刚才已经讲了，我就不想重复了。这是一次跨越时代革命性的一次革命，第二代互联网，现在中国的技术革新已经掌握了，而且走在世界先列，我希望提醒大家都能够重视。
林劲：那么2005年的行情会不会有？我觉得是肯定有的，现在目前我有一个观点，04年年会的时候我们公司开会，我们公司的分析师，一线分析师都有十几年的股市经验，他们也都是从实战经验中风风雨雨，打打杀杀过来的，大家形成一个非常大的共识，就是什么呢？目前股市不要再去政策一定去支持它，要在关键的时候去支持它，不要乱支持它，那么大盘最好的最大利好是什么？就是暴跌，因为只要暴跌机会就来了，我觉得是这样子，磨磨蹭蹭的话，大家都很难受，暴跌会产生机会，因为呢，这个说法可能比较怪，我不是业内人士，我觉得暴跌就孕育着机会，刚才那边广发基金的朱总也再讲，说不投机与投资这两个概念，我认为说投机是成功的投资，而投资是失败的投机，如果你看好的一个行业你去做投资，最后你的投资是成功的，你不会在这个市场博取利差，你把它卖掉了，你就投机，如果你永远再做投资的话，我觉得这是不可理喻的事。因为中国的证券市场是千变万化的，在全世界来说都一样的，不可能买一只股票拿一辈子。
林劲：如果你的变成了投资，那么也就证明你的投资是非常失败的投资，我的话讲完了。
主持人：好，谢谢林总，我们在这个市场当中经过几年低迷确实也一批咨询公司脱颖而出，那么除了林总他们的新鼎盛，在北京也有一家群峰咨询投资公司，那么下面柴颖董事长。
柴颖：不好意思，作为咨询机构，我想我们是继续唱多的，不管是市场继续下跌也好，我们一定是想为股民挣钱的，所以我今天听到大家说了那么多利好，3000点、5000点，我都是非常振奋的，我也希望我们的股市向更好的方向发展，所以更多的利多我都同意大家说的，给我很多鼓舞吧，我希望看到政府调控尽快到位吧，所以我觉得前一段GDP增长数据的公布，在政策方面还多少给我们带来点利空，就是高速增长、加速调控，所以我想这是今年的一个利空吧，我相信今年（报复性）行情一定会产生吧。
主持人：好，谢谢柴董事长，下面我们请新时代证券公司的副总经理郑乃旭先生，这也一位咱们咨询行业非常资深的一个人士了。
郑乃旭：我开这个会呢，比较匆忙，我像表明一个态度，说明一下，我是1991年开始接触这个市场，2002年的正式加盟这个公司，13年以来，我一直在为公司，从未来到财务清算研发，我为什么这样介绍呢，先要表明，这个市场非常重要的东西，是证券商，而证券商最直接的表现呢，是它的从业人员，如果这个市场没有券商生机勃勃地参与的话，不管我们的经纪公司，我们的投资者，我们的咨询业都要跨了，因为证券市场的设计，是所有的主体都必须经过证券商来出现的，在美国如此，在中国也是如此，而目前这个市场当中，之所以感觉非常不妙我认为很重要的一点是，券商现在是担子过高，当然有更重要的原因，那么我先要表明这个态度，就是说，我们在证券市场当中，5年的股市是一个机会，最重要的一点是要看券商的的生存状态怎么样，如果券商的生存状态依然很次，甚至是不如2004年，我很难估计到，2005年，会有一个让大家非常振奋的行情，并且获得收益，那也有可能像去年一样，昙花一现，反而更乱套了，那么这个是我个人的观点，第二个来看呢，我想请大家注意的，但也代表我自己的观点，就是中国的股市不是一个纯粹的资本市场，它是与货币市场，产业市场，紧紧相连的市场，更重要的是，它是一种社会形态，也有股民投资股票，我认为重要的不是投机，而是它选择了一种生活的方式，这也非常重要
郑乃旭：因此我们看到中国，这个政策调控来看，其实很重要的一点还是闪上去了，怕它跌下去了，太低了，怕老百姓闹事，为什么，处于稳定的考虑，中国的这个社会决定了我们永远不可能指望股市会长期牛市或者长期熊市，那么所以刚才有人士说，这个股市会到3000点也好，5000点也好，这个判断呢，我想，可能有它一定的道理，但是也有可能也不同意，我想提问的是，股市如果跌破了1000点，社会秩序会怎么样，股市如果赶过5000点，它什么时候跌，跌了以后又会怎么样，如果永远是在这个上去，跌了，我们担心它的暴跌，给我们带来的损失，在这种循环的话，股市永远不可能有好的前景的，所以在这些上呢，我认为股市当中面临的最重要的问题，有这么三点，第一，是大家刚才谈到的，就是上市公司的治理结构啊，以及它的投资价值，以及像这个国有流通问题，我们的市场缺乏一个。
郑乃旭A：偿债能力来看，而股市对外价格估市标准是流动性，流动性价格才是过去多少年投资者炒故所赚取收益的主要来源，才会产生净利额，分红仅仅是次于流动性的一个条件之一，当然这代表上市公司现金的状况比较良好，如果没有现金它无法分红，所以我觉得股指问题是很重要，而现在没有解决的情况下，股市只是局部地一阵涨一阵跌，局部地涨，局部地暴跌，那么老百姓股民也好，在这当中是无所适从的，包括我们的基金。第二，就是市场现在是有面临着重要的不是股权（悬空）的问题，或者股权分制解决的问题，而是交易制度的没有改变，为什么这样说？是因为我从我们国外开始做这个没有什么完整的制度，包括现在说大家觉得比较严格了，从有每个（过程）交易和没有这个过程交易我都参与了，那么我现在感觉到市场当中活跃的时候往往是交易制度比较干净的时候。现在不管是老百姓也好，还是GDP也好，都是在客观上的竞买竞卖投机者，你的一起投资价值判断比较好了，你价值投资进去了，但是你总有卖点吧，所以在卖的时候会带来……，它跟上市公司价值持续无关，这是第二点。
A：这个交易制度比较改变，第三来看，就是说我们面临企业环境是从它衔来的，就是在很多年前很多公司它属于创业阶段，它没有进入稳定期，而今天来看这些企业进入稳定期了，对它的资本价值也就是它的产业投资方面应该已经可以研判了，但是对它的价格研判现在没有一定的标准，这个时候我们对市场环境基本面的比拟，不能够按照95年以前比拟去，所以现在基于以上几个，几个走低券商地位、第三我的市场判断来看，我认为2005年现在判断行情的高点和低点为时过早，这个标准什么时候能拿出来，如果对于券商的分类治理或者融资融券这块拿出一个定论的标准的话，这个市场就可以了，只有券商，包括券商的资产管理，为什么失败，基金的投资为什么是同质化投资，很有国企，我发现现在大部分基金还是同质化，或者干脆就像普通的老百姓一样，我靠特别选股这种，反正你发行时候所设计的投资风格没有什么太大关系。我们看到很多新…持股，原因不是他想这样，想暗箱操作，是他没办法，他资金放在那，所以当对一个股票看好的时候，这只股票涨上去了，那么如果市场上散户比重比较高的时候，那这种机构投资者坐利，会导致市场持续上升。
A：但现在变成什么了？是机构竞争关系了，所以基金，包括公募的也好，私募的也好，还有一些咨询公司，个人大户也好，他们这种机构竞争关系和风险又快该释放了，没有它第一个联系好锁定一个收益风险工具的时候，它只能是坐等市场给我带来行情，大家都在考虑吃饭，所以我觉得这块中介的金融机构给它的政策的自定位非常重要，融资融券渠道的开拓非常重要。因为如果是融资融券或者券商以金融机构定位这样一种分类完整化，作为一种流动性风险的监控，和他风险监控的话，那这个时候哪怕企业它可能有造假或者估值失败，我依然可以通过工具锁定风险，但是这块没有实现的情况下，我认为市场当中是很难进行判断对未来这种情况或者股市价位的。所以我觉得今年我比较赞同几位券商的意见，我请诸位媒体注意一下，今年几家券商的代表和发现跟其他一般的发言人出发的角度是不一样的。
A：那么我们要关注制度而不在于它的股性，或者它的估值的本身所带来的问题，所以这
（ 责任编辑：田野 ）
