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2005年2月26日，由《证券市场周刊》主办的2005年宏观经济论坛在北京举行。与会专家对2005年的宏观经济市场进行了深入的探讨，就我国经济面临的问题做出了自己的看法。搜狐财经频道作为网络协办对此次论坛进行全程图文直播报道。
谢平：大家好，因为大家知道国有商业银行改革这几年来一直是很多很多研讨会的主题，所以我们这一节照样，方泉又把这个题目放在今天的会上作为主题了，下午有一个情况王君没有到，所以我们这一节的发言主要是夏斌和孙涤，在他们两位发言之前，主持人让我非常简要地介绍一下国有商业银行改革的进展，实际上这次国有商业银行改革的整个改革的过程的透明度也是比较高的，国务院改革办公室在这个过程也是开了几次会，一直在和媒体保持着比较密切的接触，目前为止，2004年的数据出来以后，应该说中行建行2004年的业绩是非常好的，大家在网上都已经看见了，这是一个，在去年财务重组以后，再加上去年整个宏观经济形势的好转，所以说这两家行目前来讲第一个业绩好。
第二点治理结构目前也是比较顺利的，因为一个方面我的介绍也是比较多的，我只能说从现在的情况看，这两家行整个改革的进程跟原来设想的进展基本上还是差不多，一会儿如果涉及到具体的问题，他们两个先发言，然后再讨论。
下面我们就请夏斌所长先发言，谈谈你的看法。
夏斌：谢平点我的名，我都不了解怎么个谈法（笑），我没有专题发言的准备，我只准备了应景谈自己的感觉，当然我想自己工作了几十年了，情况也比较熟，想说几点。一个是大家从资本市场上可能关心两大银行，如果我们不是从资本市场上，只关心中国的银行改革，我想就不仅仅是两大银行的改革问题，第一，我们必须要倡导我们四大银行的问题中间，严重的不是中国银行、建设银行，我们恰恰是找着比较容易办的先搞试点，所以作为舆论界，作为媒体，作为有志于中国银行我国的各方面人士来说，包括海外关心中国金融体制改革的人来说，我们应该以更多的精力或者说更多的智慧，来帮助中国农业银行、中国工商银行，怎么样走出目前的困境。
当然，中国工商银行是中国最大的银行，我看了最新一期的财经杂志，行长又接受了记者的采访，里面讲了很多很好的观点，确实不是我们自己在说，中国工商银行从1999年以后它新产生的不良贷款率才百分之一点几，这是中国银监会来考核的，感到惊讶，而作出这样一个结论的，他们是聘请了普华永道还是安永？聘请了安永会计事务所对16个分行调查的结果，当然现在已经是全部铺开，全国各省分行都在进行调查结果，但是一般的判断，中国工商银行1999年以后新增的不良贷款，他们自己的统计数据，和安永最后的核对数据可能差一点几个百分点，但是不管怎么样，中国工商银行，特别是中国农业银行靠自己的力量要想解决银行在2007年前资本重组率达到8，基本解决银行的风险问题，看来根本是不可能。这是我想讲的一个观点，就是我们更加注意，如果说讲新闻，如果想更关心，我们要找到兴奋点，找到关心点，我们就要更加关注中国农业银行，中国工商银行，因为中国建设银行，中国银行国家已经拿了450亿进去了，一切都在按部就班地往前推，我想没有多大的可说性。
第二点，就中国银行和中国建设银行如果说我们要关心这两家银行的改革，我在2001年的财经杂志说曾经说过这些观点，花旗银行不同意，我认为应当在450亿外汇没有注入之前，中国银行改革最大的难题就是化解存量风险，如果在存量风险上没有措施，根本谈不上治理结构，当然引进投资者也好，但是我想，或者我担心的，已经股份制改造过程中的两家银行，可能比较难解决，或者不容易在短期内解决的两大问题，第一就是怎么样建立一个好的董事会，或者说是派了好多董事作为执行董事进入两家银行，以及在海外找了对中国问题不太了解的外国专家当总理事，那么对于这两家银行，这些董事，它的委托代理怎么解决？它样有委托代理人，也就是说尽管这些派去的董事，工资、薪金不在两大银行那儿，我们假设，如果说在经营原则问题上，如果在聘用部门经理的问题上，甚至于聘用副总经理、副行长的问题上，等等一些重大决策，我们的执行董事和中国银行、建设银行的党组意见发生不一致，怎么办？这很难说一定是执行董事意见不对，我们讨论问题应该把这些问题都要考虑到，当发生问题时怎么办？
第二，派去的董事如果对董事会一些公众原则，一些业务方针发生矛盾冲突怎么办？是不是按吃少数服从多数的去解决，还是说有什么制约的方针，制约的东西，因为我们都知道，中国银行、中国建设银行的班子，还是我们的中共中央组织部任命。当然，在法规程序上是完全合规的，因为它要符合银行高管人员的资格条件，中国银监会批了以后，才经过董事会审议通过，从法律上应该说是没有毛病的，但是中国的特点在方面和美国和中国有些纯粹的股份制银行，或者纯的私营机构的银行，可能在行长总经理的委托代理问题上，这两大银行委托代理问题可能更加复杂，更需要进一步研究。我想说的在两大银行中间，第一个就是董事会的董事他怎么解决帮出资人多赚钱，怎么解决坚持原则，能够和董事会，董事长提出自己不同的意义，因为在这些董事背后他还是有机会的，他还是可以通过其他方式把他免掉。
两大银行的第二个问题，像现在建行、中行都出了一些事，也不断的有一些银行职员、负责人把钱卷走逃走了，这说明可能我们在经营制度上，不管是会计也好、出纳也好，包括银行审计等等，可能在这方面，我们还是多奉行一些拿来主义，西方的一套先进银行的管理制度我们都要学习，而在这方面，我们还是存在很大的差距，我想说的观点，简单地说，产权问题解决了，股份制结构经济了，银行能不能搞好，和内部的治理制度是非常重要的一个环节，因为中国几千年来，我们还是从计划经济那样的大银行铺开来说，我们很多地方都还很不适应，从字面上说，我们翻各种银行有关的管理制度和文件都非常健全，而且非常厚。但是如果我们到基层银行去调查的话，我们该可以看出里面还有很多的问题，当然媒体现在也在讨论，这是想说什么呢？就是第二，产权问题解决以后，可能内部的管理制度，运行制度可能要下很大的功夫，而这个靠中国银监会是监管不出一个好制度来的，如果内部没有这个压力，不主动瞄准世界上先进银行的那套制度来学，可能还难免增加大量的不良贷款。
因为什么呢？我们最近在报纸上也曾经讲过，最近我们搞的是调研，我们在春节前对中国东部、中部、西部的城市商行进行调研，产权制度很重要，但是同样是产权，政府控股差不多比例，甚至于有的地方政府控股比例比较高的，但是它的经营业绩很好，不良贷款很少，人均利率很高，比如说浙江和四川相比，这说明什么？可能我们在中国这样的国情之下，简单地谈产权结构比例很难说，当然这很重要，外部的经营环境也是在中国目前来看绝对不能忽视的因素，这是我要讲的第二个观点。
第三个观点，关心中国的银行改革，四大银行是大头，但是我们还要看到十二家股份制商业银行120多家的城市商业银行，有些银行的问题还很大，他们对于这些问题怎么解决？而这应该是我们更加关心的，因为四大银行的方向已经定了，方向是明确的，方针也是明确的，现在是具体干的事情，对于其他的银行，政府是不拿钱的，那么它的漏洞谁来补？外部战略投资者，外部银行，汇丰也好，花旗也好，他们到中国来找，想控制的都是一些质量比较高的，上海银行、南京银行、现在北京银行、西安银行，我们有一大笔质量不高的，一大笔资不抵债的银行怎么办？资本从哪里来？谁愿意拿这个资本？所以第三个问题我想说，关心中国金融银行改革的，可能我们的目光要更加看到我们在银行体系中间比较难啃的，没有人管的，股东也没有能力再出资的这些银行怎么办？这同样是我们中国金融安全中间一个不可忽视的问题，而恰恰在金融安全中间，有些中小银行的问题出事，才会引发更多的问题。
这是我想讲的第三个观点。还有一个观点是《证券市场周刊》，我始终感觉从银行质量的提高而说起，中国的资本市场目前处于低密状态，大家非常关心，上下都非常关注，前几年我们说搞好股市，对于企业的筹资，对于资金的有效配置，理论上讲是非常重要，我现在越来越认识，不搞好中国的股市，中国的经济是难以持续稳定健康地发展下去。
其理由，从银行方面讲，中国银监会已经要求我们自动重组到明年的12月底全部达到8％，大家可以算算，目前中国的银行资本重组率如果达到8.8％，按照目前的资产规模，缺一万亿左右的资本，到哪儿去找？在中国的股市？到海外上市？很多很多问题难以解决，当然，有的还不仅仅交易，要不要其他的产权组织形式来解决？怎么解决银行一万多亿的资本金，而这个问题不解决，我们中国的金融安全问题怎么解决？
第二个问题，大家都在说社会保障资金要进股市，中国目前股市的这种状况，而社会保障体系在逐步的加快解决，政府在，政府不在怎么去往下？货币市场上主要是央行的票据，我们固定收益债券总的来少，那么我们的体制是否真的建立起来了？我们这部分资金往哪里投？这是中国经济稳定运行中必须解决的问题。
第三个问题，从2003年的宏观调控已经更加明显地看出来，当然这个问题的提出并不是这两年提出来的，金融界二十年前就已经提出，作为反周期的调控随着市场经济是永恒的，经常是收一点紧，放松一点，几乎是每年都有的事，那么中国目前的企业，我们企业的负债率很高，我们企业现在有的负债率达到百分之七八十，个别更高。那么说中央银行的宏观调控，我要收紧银根，一下子，马上就会出现一收就死，但是这种状况没从根本上解决，既要增加中央银行宏观调控的敏感性，又不能使中央银行宏观调控对整个经济周期发生很大的冲击力量，那么微观的体制上，企业不能有很高的负债率，要降低企业的负债率，企业必须扩充资本金，中国的企业在中国目前的股市下怎么扩充资本金？这又可以看出股市能不能发展，既然你走上了市场经济，股市能不能发展，股市能不能做大，直接涉及到以后宏观调控调控的效益，这是我想就此而谈的三个想法。
（ 责任编辑：单秀巧 ）
