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2005年2月26日，由《证券市场周刊》主办的2005年宏观经济论坛在北京举行。与会专家对2005年的宏观经济市场进行了深入的探讨，就我国经济面临的问题做出了自己的看法。搜狐财经频道作为网络协办对此次论坛进行全程图文直播报道。
问题：请问一下贝多广先生，我们知道中金公司在国有企业改革中承担了很重要的角色，在国有银行走向资本市场的过程中，中金公司也发生了很大的作用，您打算如何向海外的投资者讲中国银行和建设银行的故事？您觉得他们的卖点在哪里？您怎么样让海外的投资者去相信他们？
贝多广：这个问题质量很高的，但是在这里不能跟你说这个问题。我们现在正在担任建行以及其他一些银行的顾问，这个场合我不能够回答类似的问题，谢谢。
问题：那我换一个角度，您觉得他们的竞争优势目前体现在哪里？
贝多广：我对个别的银行不能做任何评论。但是中国的银行在中国的土地上，我相信，刚才我也提到了，和一些外资行进行比较的话，他们有绝对的优势，至少到目前为止，等到将来开放的程度进一步放开，我相信海外的银行也需要有相当一段时间才能建立起他们的可以抗衡的体系，现在从我们了解的情况来看，很多海外银行实际上是采取合作的态度，比如像参股、建立合资企业的这种模式来开展业务。谢谢。
江小娟：也不是提问，就是想就刚才讨论到的商业银行的问题，想讲点儿想法，因为我刚才听了贝多广讲的话以后，我觉得确实是一个共鸣，这么长时间引得社会舆论，包括整个国民的注意力集中在资本市场，尽管现在本人做的是资本市场的事儿，但是严格地讲，讲到全国的金融体系毕竟还是很小的一部分，以至于曾经的证监会主席在杂志上写的一个《资本市场不能承受之重》，他是有感而发，但确实是实际上反映了一个问题，整个国民的意识不够，所以银行要发挥的角色实际被忽视了，这一点我非常同意。另外贝多广回答刚才那位先生的问题，中国的银行目前仍然有很大的优势，不客气地来讲，这种优势实际上我觉得恰恰是他这么多年以落后制落后在整个，还一直躺在这上面还一直不觉的是回事的最好的证明，就是政府给予它的得天独厚的垄断的优势，而且垄断到无以复加的地步。3.15的时候用户投诉最多的时候，恰恰没有人去投诉银行的服务，可能大家觉得司空见惯，以至现在有很多人，包括大贪官，钱依然不敢存移行，老农民也把钱存在他们家床底下，你现在想一想，中国银行要想盈利，你得去发展你的中间业务，但是问题在于你提供什么样的业务你就有这么厚的脸皮去跟人收这么高的费用？说句不好听的，你去看银行汇款的手续费，可能目前只有中国依然是，你本身是电脑做所有的转款，你凭什么按照百分数去收，你每一笔的汇款，而且在座的有财务人员做过你们自己家里面公司转款的时候，逢到年底你千万不要转大款，银行以各种理由给你制在那儿，而且非常理由充分地就把这笔钱作为银行的头寸，这个事情我记得曾经被大力地抓过一段时间，最后怎么了？不了了之了，你每一年在银行转款的过程当中，银行无偿占有企业的这部分，谁去挑战它的合理性啊？后来我还认真地看了一下，很不幸地，商业银行法有这么一条，任何人不能侵占银行的头寸，谁给你的权力去侵占企业的头寸？我们银行到现在为止，银行的业务从整体格局上来讲，有大的变化吗？盈利模式有大的变化吗？整体业务格局有大的变化吗？没有。央行的行长代表国有资产主管行业银行，汇金公司的总经理都在这儿，我倒觉得，回过头来看，确实应该给予银行金融体系当中应该起的作用，以及他下一步整个的改革以及它怎么能够适应目前中国整体经济飞速发展的格局，应该发挥什么样的作用，其实应该引起足够的重视，是从上而下，包括政府的主管部门，央行的这些，包括商业银行从业的人员，以至于媒体还有广大的大众，也别让我们的经济学家成天围着股市转，咱们所有的经济学家都快变成股评家了，我倒觉得回过头来应该看一看，金融体系有很大一块长时间被忽略的。好，就说这么多（掌声）
问题：我是中国企业家杂志的记者，我有两个问题个一个是去年来说，中国企业界最大的一件事情可能就是宏观调控，宏观调控一个重要的手段就是信贷的紧缩或者是一刀切，现在舆论也推论它会产生很多的不良贷款，我不知道从宏观的角度，咱们的监管部门，还是银行有没有做过调查，到底产生了多少不良贷款，它对中国经济的真实影响是什么？我们应该吸取什么样的教训？
第二个问题，前两天国务院发了一个文鼓励非工经济的发展的文件，其中我注意到一条提到鼓励民营企业入股区域性股份制银行和农信社，我想知道这个区域性的股份制银行到底包括什么样的范围？包括城市商业银行还是全国性的招行这样的银行，看到这个我就想到了2003年的时候我参加一个论坛，中国改革25年的论坛，那时候谢平局长是在央行，他当时讲了一句话，原话记不太清楚了，因为当时有十六届三中全会的文件出来了，也谈到民营企业参股银行的问题，当时谢局长说“民营银行的春天来了。”但是过了一年多之后，感觉民营银行仍然是只闻楼梯响，不人下来，所以这次的文件出台我不知道是不是又是一个春天的开始，还是还要等一年、两年、三年的时间，这两个问题。
谢平：第一个问题夏斌你们所应该做过调查，你这个问题我跟你说，如果从学术说或者从数据上一般人没有把握不敢随便说的，银行贷款的周期性反应跟宏观政策一般人说不出来的，增加了还是减少了，所以你的问题，我估计除非在座的有哪一位对银行某些数据特别掌握，我反正说不出来。易纲先生说吗？
易纲：宏观调控从理论上和实践中不良贷款NTL肯定是一个经济周期的函数，通常在大家预期比较少的时候，很多企业的资金都转起来了，转起来以后表现为比较低，当经济景气不好的时候，或者是紧缩银根的时候，这时候你拿七个锅盖盖十个锅，就盖不过来了，就发生不良资产，全世界每个国家都是这样，没有什么银行可以逃脱经济资产和不良贷款的关系，这种关系是普遍的。
从中国的情况来看，要回答你的问题，规律在中国是适用的，具体说2004年增加了多少不良资产，而且这个东西完全是动态的，有的时候这些东西会反映到05年，还会反映到今后，这是一个具体的数字问题，但是总体来讲我可以这么来回答你的问题，一点去年的调控人民币贷款增加了2.26万亿，本来的贷款增加了2.45万亿，MR较上一年增加了14.6，如果你要看这个贷款，是不是很紧了？这个贷款是历史上第二高的，历史上第一高的是2003年，人民币贷款增加了2.77万亿，也就是说我去年比历史上最高的年度少增了，历史上第三高的就是2002年的，人民币贷款增加1.8万亿，去年的比1.8万亿多增了四千多亿，所以我认为从宏观上看，力度和最后MR14.6的货币增长率，增加两万四千多亿和整体宏观经济的运行，和支持经济发展同时防止不良资产要求是基本平衡的，因为在泡沫吹起来以后，有些过热的时候，一个一个难题，难题就是现在调控还是再等，再等的损失会更大，那么你现在调控是不是会有一点点损失，或者不良资产稍微多一点呢，我刚才说经济规律是普遍适用的，所以你面对这个问题的时候，你必须要抉择，你还是要适当的调控，但是你调控最关键的就是要把握这个力度。
夏斌：我补充一下，从理论上讲，这个调控是必然的，第二个，我认为真正的统计是很难统计的，很难说清楚，我分析银监会也没有这方面的统计。但是也可能有，我判断，完全是个人判断，我判断这两年不良贷款下降的趋势，由于调控产生的不良贷款率的影响抵不上正常情况下下降不良贷款的幅度情况，影响和这个比相对来说还是小的，这是第二个观点。
第三个观点，我们看不良贷款的情况，早点下手，可能不良贷款损失得还少一点，我完全同意，与此同时，也要看我们整个政策的进一步走向对贷款质量的影响，当然这都是一种分析。
谢平： 第二个问题因为今天银监会没有人来，所以银监会是怎么落实国务院这个文件，我们现在一下子说不出来，但是我们可以给你介绍一下现在目前的状况是这样的，所谓的非公经济入股，非公有制企业的法人本来就是符合银行和其他金融机构的股权投资资格的，像民生银行就是这样，然后是自然人，非公的法人只要你符合净资产或者其他股权投资的资格，你本来就可以投资进入金融机构的，包括证券、金融、银行、保险都可以投的，现在焦点是自然人，又分两类，上市的银行自然人随便买，非上市的银行现在为止还有一部分自然人的股份，怎么带来呢？原来的城市信用社开办的时候吸收了一部分自然人的股份，后来这个城市信用社并入城市商业银行了，这部分人的股份有些是转了或者赎回，有些还留着呢，比方说农村信用社本来就没问题，所以说这个文件具体怎么落实，应该说我们得看银监会下一步，因为它说的是区域性银行和农村信用社，这两块都属于银监会相关的，他们怎么落实这个政策，就看他们出什么文件了。
夏斌： 我再补充一下，我认为需要关注的从法律法规上，在这个文件没有出来之前，都可以，现在作为我们大家要关注的，促进这个事业往前发展，我们所要关注的第一，应该要求审批银行机构的程序、标准全部透明，因为这是国务院文件也提出来的。第二，假设人家不批，不批的理由是什么？要说清楚，这点可能就需要关注，现在从法律法规层次不存在障碍，真要报了，没有障碍的为什么不批？根据是什么？这一点跟银监会怎么样进一步落实这个文件要具体的，我估计焦点在这儿。
（ 责任编辑：单秀巧 ）
