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图：在线聊天现场1
聊天嘉宾：天下互联科技有限公司董事长兼CEO 张向宁（左）、中国电子商务协会法律咨询委员会副主任 阿拉木斯（中） 主持人中国质量万里行促进会 郭石泉（右） |
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图：在线聊天现场2
聊天嘉宾：中国电子商务协会法律咨询委员会副主任 阿拉木斯（左）、主持人中国质量万里行促进会 郭石泉（中）、天下互联科技有限公司董事长兼CEO 张向宁（右） |
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图：在线聊天现场3
嘉宾合影：搜狐财经频道主编 王子恢（右一）、主持人中国质量万里行促进会 郭石泉（右二）、天下互联科技有限公司董事长兼CEO 张向宁（中）、中国电子商务协会法律咨询委员会副主任 阿拉木斯（左二）、搜狐财经外联主任 田野（左一） |
2005年3月3日下午15：00-16：00，中国质量万里行促进会和搜狐财经联合举办嘉宾访谈活动，访谈主题为：国内网络经济现状。以下为精彩聊天实录：
主持人郭石泉说:各位网友大家好，我们的访谈马上开始，欢迎大家踊跃提问。
主持人郭石泉说:各位网友大家好，现在我们的访谈开始，非常高兴中国质量万里行促进会和搜狐财经联合举办嘉宾访谈活动，今天我们邀请到天下互联科技有限公司董事长张向宁先生和电子商务法律网CEO阿拉木斯先生，今天的话题是围绕着网络经济发展与危机，现在我想请张向宁先生，这也是今天嘉宾中一直从事IT行业，同时也是在互联网方面非常有经验的一位老总，先请您对国内网络经济现状做一下分析。
张向宁说:非常高兴今天能够参加搜狐和中国质量万里行举行的访谈，介绍一下自己，我搞互联网很多年了，原来做了一个公司，叫做中国万网，我是这个公司的创始人和CEO，后来又创立了天下互联，这个过程跟电子商务是一直紧密相连的。对电子商务来讲，首先它对网络是相当关键的。网络自从诞生之日起就和电子商务紧密联系在一起了。
张向宁说:如果没有电子商务网络的重要性就极大下降了，至少网络对经济的影响和它本身的价值就会有极大的负面影响。举例来讲，比如说在美国，在线广告是整体广告市场的5％上下，在中国这个数额只达到了2％以下，大概是百分之一点几。换句话说，在美国对任何一个企业、任何一个商家来讲，他在打广告时会把5％的钱花在网络上，而在中国商家只会花1％、2％左右。
张向宁说:这个现状说明中国网络对商家的重要程度还不够。一个很关键的原因就是因为在互联网上、网络上现在所进行的电子商务活动在中国仍旧是比较初级、比较潜层次的发展。而在西方比较变得非常红火了。当然也说明中国市场还是很有潜力的，因为越是早期、越是现在还不成熟，就意味着未来的机会越大。
张向宁说: 另一方面，电子商务通过网络能够很好地进行对国计民生来讲也是一个非常重大的事情。我们都知道互联网极大降低了交易成本，给广大人民提供了更好的生活、工作的一个新方式和渠道，但是如果在网络上不能很好地进行电子商务活动的话，就意味着我们国家在这方面的成本是比较高的。而西方国家在这个方面成本已经降的比较低了。就意味着我们的整体竞争力就会受到影响。
张向宁说:所以怎么样能够使网络的电子商务更好地开展起来，无论对网络来讲，还是对整个经济社会来讲都是相当关键的。
主持人郭石泉说:作为中国质量万里行促进会来讲，一直是围绕着打假、维权、维护消费者权益方面努力工作。在2004年中国质量万里行投诉维权工作中网络投诉已经占了很大一部分，其中像很多现在网民非常热衷的网络购物在这当中也遇到很多问题，包括购物不及时，以及买到的产品图片和实际不相一致。
主持人郭石泉说:如果从企业角度来讲，现在很多企业都在开展电子商务的工作，网络交易正像您刚才所说的已经非常普及了，但是也存在着很多问题，因为大家互相不见面，还存在着一个信用的问题。包括网上支付以后能不能及时收到产品。甚至是收完钱以后携款潜逃也屡屡发生，张先生怎么看。
张向宁说:网络的发展也是有一个个阶段特征的。通过网络交易最早的成熟形式是对一些虚拟商品的交易。这种商品包括软件，或者是一个密码。比如说你买了一个IP电话的密码，或者是在线看电影的密码，还有其他的能够直接通过网络来进行交货的一些虚拟商品。这些商品即使你没有收到的话，最终就不支付给他费用，商家可能也没有太大的损失。
张向宁说:这一类是在互联网上最早成熟起来的。这类商品的交易特点是很多都是先有一种信用的担保形式，然后等你收到了货品然后再完成支付或者是完成整个交易。即使这个时候对于商家来讲发了货以后没有收到钱实际也没有真正的损失。比如在网上下载一个软件，如果发货商没有收到钱只是少收了钱而已，不像一个电视机运出去了最后没有收到钱损失非常实质。
张向宁说:第二类网上交易是一些小商品，这类商品价值本身就不是非常高，所以它对于信用程度的要求就相对下降了。比方我们都知道网上个人电子交易，比如说eBay、易趣、淘宝等电子交易。很多交易都是几块钱、几十块钱，最多几百块钱的交易，这样风险相对来讲比较小。这类交易实际已经有一些对应的体系，支付体系、信用担保体系来服务于这样的电子商务。
张向宁说:现在至少在海外已经非常成熟了，比如说国外有一个公司PAYPAL，在网上设立了电子钱包，相当于一个虚拟的帐户一样，可以把信用卡上的钱先划到他的帐户上，然后再用它支付小额费用，同时也可以用这个帐户来接受别人给你的费用。这样风险就非常有限，它不是直接通过银行来进行支付的，信用卡的信息也不会因为这个而泄露。这些更适合在网上更早地成熟起来。国内在这方面也逐渐成熟起来了。
张向宁说: 第三类非常大额的，或者是比较大额的电子商务的活动。比如在网上直接买一个电视机、手机，甚至更大的像B2B的，买一批货物，或者是进出口贸易，一下几百万美元的货物，在网上直接进行交易或者是成交支付，这种业务目前并没有真正地开展起来。更多的是停留在信息交换的层次，大家可以在网上进行撮合，或者说看到商家的报价，通过其他方式来进行交易。
张向宁说:比如说买手机很少说钱已经汇出去再把货收到，而是先收到货再付钱。比如说卓越和当当的买书也是货到了才付款，这些都称为网络上的电子商务。只不过有一个差别付款的过程是否是在网上完成的。广义上来讲，都是电子商务。
主持人郭石泉说:向宁已经给我们解释了从微观简单的电子商务到比较直观的企业对企业的比较大额的电子商务交易。应该说从质量万里行这边了解到的很多情况来讲，我们一直比较关注一个新兴的产业、新兴的行业经济。我们发现在这个行业当中存在着这样一个问题，这个问题很多企业也经常跟我谈到，我们也非常希望能够发展电子商务。
主持人郭石泉说:我记得有一篇文章叫做《电子商务是21世纪中国经济腾飞的动力》，它在未来应该有一个非常好的发展前景。但是我国网络经济仍然处在起步阶段，相对于国外比较发达的国家来讲，电子商务虽然都是从97、98年正式开始的，但是相比之下我们的发展好像比其他经济发展，在网络经济方面要相对滞后一点，同时也可以说是刚刚起步。在这个起步阶段就像是资本积累一样，存在着一个货币回收的问题。
主持人郭石泉说:为了货币，也就是为了经济利益的情况腋下存在着很多问题，就像在工作当中，也存在着诚信的问题，我觉得根本上来讲就是一个诚信的问题，阿拉木斯在这方面是法律方面的权威人士，一会儿请阿拉木斯谈一谈目前在规范电子商务发展方面的一些法律问题。
主持人郭石泉说:在目前我国电子商务发展还不健全的情况下，应该有更多的从社会媒体也好，从公众媒体，从更多的单位，甚至是更多的网民，对更多网络企业，或者是直接参与电子商务的各个单位提供社会监督。就像质量万里行提出的从新闻舆论监督到群众监督到政府监督，全面结合在一起进行工作。
主持人郭石泉说:在大家共同来谈监督的时候，从我所了解到的情况来看，阿拉木斯先生本身既是中国电子商务法律工作委员会的副主任同时又是电子商务法律咨询网的CEO，在电子商务方面大家比较关注的一个话题，阿拉木斯发起成立了一个诚信联盟工作，在大家共同创造网络诚信的环境下，请阿拉木斯谈一谈国家目前从电子商务电子签名法还有相关的对电子商务规范性的法律问题上的法律环境。
阿拉木斯说:网上的各位朋友们，大家好，今天我们谈到了电子商务领域的服务质量、产品质量和诚信体系建设的问题，我来自中国电子商务协会政策法律委员会，同时我们负责中国电子商务法律网的一些具体运营工作，应该说有五年多的历史，在这五年来我们一直关注中国电子商务政策法律环境的建设、发展的过程。
阿拉木斯说:大家都知道去年8月28日我们国家颁布了《中华人民共和国电子签名法》，这部法律是今年4月1日开始实施。除此之外，国务院办公厅在今年1月8日颁布了国务院办公厅《关于加快电子商务发展的若干意见》，我们把电子签名法叫做我们国家第一部电子商务法律，把今年1月8日颁布的政策叫做第一个电子商务的政策。对于《电子签名法》来说它的目的非常明确，就是要解决电子签名的法律效率问题，同时解决数据电文、书面文件和电子文件作为证据上证据力的问题。
阿拉木斯说:应该说通过《电子签名法》在我们国家的确立、出台，基本解决了在电子商务交易过程中，交易主体的身份确认问题和它的交易信息作为证据的法律效力问题。当然它的前提是要用，如果大家不去用这部签名法，它很难自己来实行。只有真正在交易过程中使用电子签名的人，他的行为、他的身份才能受到《电子签名法》的保护，如果他不用的话，这部法布会产生效率的。
阿拉木斯说:这部法依据了国际上的惯例，国际上在电子商务立法中更多的情况下遵循当事人的意思自治。当双方愿意用就用，不愿意用就可以不用。愿意用什么样的电子签名都可以，法律不去硬性约束，这是国际电子商务立法的惯例。在我们国家可以说是完全援引了这样一种惯例。在我们国家《电子签名法》中有5个条款讲当事人是可以自治的。
阿拉木斯说:目前来讲《电子签名法》出台了，通过它可以解决电子交易双方身份的问题，和电子的证据问题，但是如果没有一个很好的应用市场，交易过程本身的身份问题和正确问题还是解决不了。
阿拉木斯说:据我们在中国电子商务协会、中国电子商务网的观察，在目前电子商务交易过程中，在B2B交易过程中用的多一点，但是在B2C、C2C真正使用电子签名的不是很多，消费者还没有养成真正使用电子签名的习惯。
阿拉木斯说:这样就出现了一个问题，当然大家知道在电子商务领域、网络领域由于它的虚拟性、跨地域性、当事人身份和权限都是不确定性的，产生很大的风险，希望通过法律把当事人的身份、权限、行为得以确认，只有这样才能使无论是好人还是坏人多要对自己的行为负责，这是法律措施的一个基本思路。
阿拉木斯说:但是如果这样的措施得不到广泛的使用，电子签名在B2C、C2C中得到广泛应用的话我们的设想也就落空了。而且在调查中发现确实很多比较大的电子商务网站像易趣、卓越、淘宝，由于是C2C使用电子签名进行交易的非常少，这样就产生一种巨大的反差。如何推进电子签名运用、通过电子签名来确认当事人的身份和权限、行为，在法律上能够得到有效确认，通过这样一种措施使他对自己的行为负责，使骗子无处可逃，我们想要加大电子签名的应用。
阿拉木斯说:正是基于这样的情况中国电子商务协会在目前有20家电子商务企业都作为我们电子商务诚信联盟的发展单位，在去年12月21号正式成立了电子商务的诚信联盟。我们的想法是可能现在电子商务网站是良莠不齐，但是我们可以划一个圈子，所有诚信经营、遵守国家乏力制度、维护消费者权益的电子商务企业都应该是符合我们条件的，希望把他们聚集在一起，发起这样一个组织。
阿拉木斯说:要推广《电子签名法》，在行业自律性组织内部我们再推行一些相关的规范，我们和质量万里行一直在做这个方面的工作，推行这样一些行业自律的规范。通过这样一些自律性更强，而且可能会更细、更直接一点，针对于商家的行为、针对于网络交易的规范，通过推广电子签名的运用，通过对诚信经营、遵守法律、保护消费者权益电子商务网站的认可和它的宣传，通过推广这样的诚信服务规范，通过这样一系列的措施来保护消费者的合法权益。
阿拉木斯说:对抗网络上由于虚拟造成的法律的空白，或者说法律执行起来不是很直接、不是很强有力，来解决这样一些问题。这是我们基本的设想。
阿拉木斯说:在这个设想运行一段时间以来，已经收到一些消费者方面的反馈。一些是针对个别的电子商务网站，它地址完全是虚假的，骗完之后就找不着了，我们会和一些相关部门质监、工商部门来帮助消费者解决问题。但另一方面也有一些正规的电子商务企业和网站在经营过程中，由于自身发展的问题，我们协调消费者和企业之间的问题，来促进电子商务消费环境、法律环境的健康发展和完善。目前的基本情况是这样的。
主持人郭石泉说:非常感谢阿拉木斯从法律角度上谈了很多关于我们国家在法律方面对电子商务经济发展的支持，同时也解决了很多消费者很关注的问题，现在看一下网友的提问。
网友：电子商务的网络支付安全应该是由谁来保证的？
张向宁说:刚才看了网友的一些留言，刚才我也是从宏观上谈了一些东西，现在可以谈谈网友更关心的问题。关于交易的安全问题实际上从技术上现在已经完全解决的非常好了。一个是网络上信息的加密传输，在海外以及在国内现在通过互联网传输信息，保密性还是非常好的。
张向宁说:除非由于网民没有很好的自我保护意识，把自己的信用卡，包括信用卡上的这些信息，不光是号码了，名字、有效期等等这些信息透露出去了，才会造成一些被别人恶性欺诈、使用的问题。但是一般来讲，交易过程中它的安全性从技术上来讲是有保证的。
张向宁说:从商业上来讲，如果你的支付，后来购买的商品没有满足你的需求，甚至是你没有接到相应的服务，这时在海外采用的是很好的信用卡的功能。信用卡是信用的一个代表，在互联网上也好，或者是在网下（普通传统的支付）也好，如果你支付了一个费用，或者说是别人不正常地把你的卡付走了一笔费用，在月底看到你信用卡的单子的时候是可以拒付的。可以告诉银行哪一笔我没有买这个东西，可能是由于我信用卡信息被泄露，或者是什么原因，实际上不存在购买，银行可以替你把这个钱追回
张向宁说:如果买了东西不满意的情况已经不属于交易过程中的安全问题了。这样的话质量万里行在这方面会起到作用，电子商务在这方面就没有什么特殊性了。因为你在商场买的东西也可能是让你不满意的。
张向宁说: 网上也有推出一些小额专用的服务，这些服务会通过网络社区的办法，对商家的信用进行一个评价。比方说这个商家天天在进行买卖，所以已经有了一个历史信用的情况，你可以参照这个情况来对买和卖进行决策。这些办法当然都能够帮助网民进行很好的电子商务的交易。当然更重要的一方面是怎么提高网民自我保护的能力和意识。这种能力和意识不光在网络上需要，平时买东西时也需要。
张向宁说:这方面我就不多说了，一定要知道怎么样防止在网络上，首先是不要泄露自己重要的信用卡这些支付信息，另外是能够通过一些侧面的办法看出来这个商家是不是一个值得信赖的商家。比如说现在在网上都需要有一个工商的标志，就叫红盾315，如果这个网站没有这个标志，就说明至少它是不太正规的。如果有这个标志说明在工商局这个公司就已经是存在的，不一定说它就不骗人，但是至少可能性就下降了很多。
张向宁说:还有是有ICP许可证，如果没有的话也说明这个公司不太正规。另外网络上还有一些工具，比如说GOOGLE，虽然是一个搜索引擎，但是它提供了一个GOOGLE的工具栏会有一个小拖把，当你访问一个网站时，会提示给你这个网站的地位，如果这个网站是很有地位的网站，如果你一看他的地位很低，可能信用就稍微差一点。如果信用比较高自然就会放心一点。总之要提高自己的辨别能力。
主持人郭石泉说:现在很多网友都比较关心的购物安全问题，甚至还包括受了欺诈谁来管理、向谁投资等等，像刚才向宁所说的网络经济、网络购物就像日常的消费、日常的经济概念是一样的。
主持人郭石泉说:咱们在日常购物当中也存在着一个消费者消费权益保护的问题，正像中国质量万里行今年提出来的在消费者维权方面提出的叫做理智消费，理智维权，在消费过程中不能盲目去消费，应该根据商家的具体情况学会动脑去看这个商品，至少是货比三家，现在更理智的消费者已经不是货比三家的问题了，现在信息比较发达，从经济上、信息流通上也比较快，大家可以很快地鉴别，希望不要再出现过去那种非常盲目的情况，最后发现自己的消费权益根本没有得到保障。
主持人郭石泉说:就像消费者提出来的一旦受到欺诈谁来管理、向谁投资，大家比较熟悉的一个是12315向工商系统投诉，产品质量方面也可以向质量技术监督局12365投资，还有中国消费者协会，另外做一个广告，还有中国质量万里行的01063155535，会有专人来处理投诉。包括像诚信联盟这边，还有加入到联盟的这些网站企业，他们也都是要接受公众的监督。
主持人郭石泉说:从这一点上来说，阿拉木斯从诚信联盟的这个角度来回答一下，如果联盟当中的这些网站出现了消费者权益受到侵害的情况，应该如何处理？对于这些企业是不是要接受公众监督？
阿拉木斯说:确实是这样的，当初我们设立诚信联盟时也有这样一个想法，作为中国电子商务协会和质量万里行、消费者保障协会它的功能和定位肯定是不一样的，我们就是电子商务行业性的自律组织。作为这样一个自律组织，我们在监督企业是否遵守消费者权益保护法、是否维护消费者权益时没有另行的行政权利来要求它，只是一种自律的行为。在这种模式下我们爱一个设想，首先加入我们的企业对它会有一个基本的评估，然后给他一个诚信的基本指数。
阿拉木斯说:刚开始是比较高的，比如说十家企业，基本上都是10或者是11、12，之后通过网站和相关渠道，针对它的电子商务方面的投诉就转过来，作为第三方我们来了解情况，看是什么问题，通过我们的律师、相关的电子商务专家提出一个解决方案，都是通过网络来运行的，应该说还是比较快的、比较简洁的建议方案，消费者应该履行什么义务、商家履行什么义务。
阿拉木斯说:如果商家确实是通过一个专家的合理方案，而消费者拒绝接受这个方案的话这种情况出现一次、两次多了以后，我们会有一个记录，记录多了以后会把它的诚信指数往下降。
阿拉木斯说:下次如果再有人想通过和商家合作，他可以先看一下诚信联盟上公布的商家指数，这家是10，那家是9，另一家可能是12，他跟哪一家合作就很清楚了。这是我们的一种模式，把消费者的权益保护和电子商务企业的诚信级别联系在一起。
阿拉木斯说:另一个问题，在电子商务追我们发现另外一个比较突出的问题，讲到购物安全，如果说单纯地消费者针对于这家商家的话，正如张总所说的除了具备完善的登记注册、红盾标志、ICP标志，至少它应该是可靠的、有据可查企业。但是目前恰恰是C2C之间的交易，个人之间的交易。
阿拉木斯说:说是个人之间的交易，但是比如说在易趣、淘宝上的卖家是兼职，啊在这种情况下由于它是一种向付款后打货（不像是B2C是货到付款的情况，）可能有一些卖家刚开始信用情况比较好，积累到一定情况下就突然之间失信以后，这种危害就比较大、比较强了。
阿拉木斯说:从交易平台，易趣、淘宝等等只能从诚信级别做一些监督。如果前期是很诚信的，突然出现失信的问题交易平台也是很难控制的，让它来承担也的确是不公平的。这目前是一个非常棘手的问题。
阿拉木斯说:分析一下这个问题，我们的观点是这样的，目前的C2C交易，卖方的C其实处在过渡的阶段，我们有一种说法叫网商，它是一种个人，相当一部分是个人新开的网商，从简单的我有一个旧货要卖，已经发展到其实是一个变相的，由于长期经营，每月量比较大经常出货、进货，它是处于法律管理和市场区域没有办工商登记，对于这种情况，我们认为是在发展过程中的。
阿拉木斯说:消费者可以选择和他们进行交易。作为这样的网上也需要不断的发展，如果做大以后可能会选择自己办一个电子商务网站，也可能自己会注册一个公司，这里面会有一个政策落差的问题。
阿拉木斯说:作为个人偶尔拍卖一个东西没有必要要求你去注册，但是如果真要发展成为一个真正的网商的话，交易量比较大、交易额也比较大的情况下，当然我们也不赞同完全按照传统行业说办一个企业登记等等，因为手续、场地、人员、税收各方面要求是比较严格的，我们认为政策上可以有所突破。能不能设置门槛不是很高，管的不是很严，要了解你是什么样的网商。
阿拉木斯说:我们避免过多的灰色地带带来的法律上的风险。具体来说我们的想法针对于网络上的个体工商户做一种什么样的网络上的登记，这和传统的登记是不一样的。这个政策也是十分重要的，当然我们还是在理论上探讨。如果能够设计很好的话，对这种交易，C2C的欺诈从法律上也能够起到很好的制约和减少的作用。
主持人郭石泉说:现在很多网友都非常关心网络购物这一块，咱们今天的主题叫做网络经济危机与发展，刚才是从比较微观的网络购物的基本安全，一直到比较宏观一点的从企业对企业电子商务发展的方向上谈了很多关于危机甚至是解决危机的国家的一些政策和办法，从目前来讲，正像刚才阿拉木斯所谈到的关于诚信联盟的建立，就好象前一段时间，搜狐及网易等门户网站他们成立了诚信自律联盟，这是比较大型门户网站的自律活动。
主持人郭石泉说:同时像中国电子商务诚信联盟也是很多大型网站或者是电子商务方面发展的比较迅速的网站开始注意到，如何既提高自己的公众形象，同时自律，也是为自己网站未来的发展获得更多网友的支持。因为只有有了网友的支持才有了电子商务的更快发展。这应该是非常好的一种局面，但是目前毕竟很多网站就像国家目前提到的诚信信用体系的问题，社会都在面临这样一个信用问题。
主持人郭石泉说:我想在整个诚信体系的建设当中，应该更注重的是既是网站自身的自律问题，同时有更多的新闻媒体、更多的消费者组成社会监督的力量，来推动这个监督的进程。光靠政府，网络主管应该是有信息产业部管的，即使有一万、两万个人，中国网民去年6月30日达到了8700万，从事电子商务工作的网络企业数量也非常多，一个人管十个也不见得能够管得过来。所以更多还是靠既有企业自身的自律的工作机制，同时也要逐步地建立起这样一个诚信监管的体系，靠大家共同来监督。
主持人郭石泉说:很多网友也在关心，毕竟我是来自中国质量万里行的工作人员，他们也关心今年315的活动，因为今天的话题是围绕着网络经济这一块来谈的，所以我想跟消费者比较直接关联的，一个是在3月13号、14号我们会有一个中国消费维权论坛，主要是围绕着消费者比较关心的维权问题进行探讨的。也就包括了今天咱们所探讨的关于网络上购物的消费维权以及网络安全的问题。另外一个是关于电子商务方面，质量万里行要推出一个质量万里行的诚信监督活动，也就是关注网络经济的诚信监督。
主持人郭石泉说:我们推出这个活动的意义也是希望像阿拉木斯从诚信联盟这个角度讲的，从行业角度带领行业企业开展行业自律的活动。我们也希望一起来推动网络企业的诚信建设，同时给消费者提供一个更为规范的、更为安全的消费环境。从这个角度上，其他几项活动跟咱们今天的话题关联不是很紧密，就不更多地来介绍这一点了。
主持人郭石泉说:另外我看很多网友都提到热线电话的问题，再重复一下，63155315，会有值班人员从早上8点，因为现在毕竟还不能完全做到24小时接受消费者投诉，从早上8点到下午5点，如果超过这个时间以外可以到我们的网站上进行投诉的留言，同时也可以拨打网站上短信的投诉，我们有专门人员来受理。这样可以来规范消费环境。
网友：请问嘉宾对中国电子商务环境是不是持乐观的态度？对中国网络经济发展趋势是不是持乐观态度？是不是觉得对中国网络经济发展来说最需要解决的是什么问题？网络经济和传统工业经济最大区别在哪里？
主持人郭石泉说:这几位问网友的问题涉及到了发展的问题了。请嘉宾谈一下。
张向宁说:我觉得网络经济从规模上可以说超越传统的经济规模，这个说法本身可能是有问题的。我的意思在哪里呢？就像原来如果大家说我们在做业务的过程中，如果电话打通业务的比例我们称之为电话商务的话，没有通过电话完成的业务称之为传统的商务的话，现在大家看一看我们自己手中所有的买卖，通过电话成交的有多少，或者至少在成交过程中用了电话的有多少，甚至可能超过了没有用电话的，网络也必将是这么一个局面。
张向宁说:也就是说网络将会无处不在。这个话好像是IBM提的，实际现在仍旧远远没有实现。为什么没有实现呢？首先是因为电脑本身还太贵，不是所有人都能够用得上。联网也挺麻烦的，还有个头也比较大，不适合携带，而将来的社会这方面应该说是一个很明显的未来。肯定随时随地都能够用得到这个网络，它会和现在的手机电话一样是很普遍的。在网络上进行商务活动有它不利的方面，也有有利的方面。不利的方面是大家互相看不到对方，好像是一种无法追溯的，对于源泉难以认定的商务活动。
张向宁说:但是这个不利的局面正在被改变，刚才阿拉木斯从法律角度，从国家体系来讲都谈到了，同时从商家来讲也越来越多地能够和自己真正的商业注册进行对应。个人来讲，将来也会跟网络上的标识进行对应，包括和身份证进行对应。网络上的素材和历史都是可以追溯的。
张向宁说:举一个例子，我家里我的母亲就会经常受到直销人的联系，他们做各种各样的商品，甚至是保健商品，一床被子就卖好几千块钱，我母亲也曾经买过这类的销售。好像是一种可以追溯来源的销售，因为对方的销售人员也是很亲切的，甚至就是你的邻居。
张向宁说:公司也有很多资料，但是实际上如果有网络的话，我相信有不少的消费者也许在买了这种商品之后会有不满意的声音。甚至用了一年以后会觉得头疼或者是身体不适。如果有网络的话，这种销售反而就不太容易进行了。或者说消费者权益能够更完善地得到保障。还有另外一个例子，现在广泛出现的房地产论坛，都有房主论坛。
张向宁说:大家也知道在原来没有网络时大家有意见，在一个小区中间大家也不敢去讲，因为你讲的话，物业公司哪天找两个人给你拍一板砖怎么办呢？但是有了网络之后，大家在网上维权就变得相当有效。几乎所有的房主和房地产项目（商品房）都有论坛，房主在上面讨论的很热烈、也很激烈。也起到了很多很有效的战果，把自己的权益很好地维护了。
张向宁说:所以网络在这些方面是非常有效的能够保护消费者的利益。当它的弱势越来越小、强势越来越被放大时，我详细在网络上的机会，网商、网络上的电子交易会非常红火，也一定会超过没有通过网络就进行的电子商务活动。当然在这里越早行动的就会越到得到果实，这是从商家来讲。从消费者来讲你越早行动有时会受益，有时也会上当，所以还是要提高自我保护的意识。从行业内来讲首先也有一种责任，应该提供更全面的服务，包括主管机关、各种组织，同时也提供了更大的机会。
张向宁说:如果能够把消费者的安全保障的话，大家会给你很高的市场价值。很多服务都是由于有商家提供了才发生了、才产生的。如果没有人生产电视，大家到哪里去看电视呢？所以我也极大地鼓励电子商务的发展，鼓吹业内公司在这方面尽可能地有所作为。
主持人郭石泉说:：时间关系，请阿拉木斯简短地从法律方面讲一下对电子商务或者是网络经济的发展。
阿拉木斯说:这个题目比较大，在现在社会高度发展的状态，增长最快的、需求最大的我认为无非就是交易和交流。这两种需求网络经济都是可以占非常重的地位，而且这种交易会越来越增强。因为网络经济作为一种虚拟的、交互式的，又有调配的作用，又是跨地域的，这些恰恰符合了现在社会发展对交易和交流的发展。它是公平的，可以充分发挥人的优势和表达自己观点的一种模式，所以它自身的特点契合了现代经济发展的需要。
阿拉木斯说:我们对中国法律环境做了一些研究，我们确实感觉到没有哪一年像今年这样，04年一直到现在，在这之后中国电子商务法律环境能够得到很快的提升。第一个电子商务法律出台、第一个电子商务政策出台，还有第一个电子商业行业规范也即将出差，忽如一夜春风来，千树万树梨花开。相关网上支付、网上个人信息保护、隐私权保护方面也在日程当中。
阿拉木斯说:从政策法律环境方面走了一段缓慢发展的过程，但是从去年年底到现在确实得到了很大的改善，得到的质的改变，很多正在准备出台的法律法规、部门规章，包括地方立法都在积极促成这样的环境改善有了这样的环境改善，我们相信肯定是对中国电子商务环境的发展是一种非常乐观的态度的。
阿拉木斯说:有了良好的法律保障、有了良好的政策指引，有了比较规范的一些行为规范要求，有了很好的行业自律，有了很好的消费者救济措施，环境健全了以后，各方利益能够得到保障，能够得到预期，没有理由不相信这个环境不好，肯定会越来越好的。
主持人郭石泉说:谢谢各位网友的参与，由于时间的关系，两位嘉宾还有很多关于这个话题的看法，但是毕竟时间有限。在大家意犹未尽的情况下，可以以后继续参与搜狐财经和我们质量万里行共同举办的各项活动，把大家的宝贵意见在网上保留下来。我们会在以后的时间里和大家进行探讨，非常感谢两位嘉宾，也感谢广大网友的参与。谢谢大家。
（ 责任编辑：单秀巧 ）
