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本报记者 刘薇
在去国务院工作以前，王志宝在国家林业局当了10多年的局长。在他的记忆中，解决沙尘暴问题，一直是他的工作重点之一，值得一提的是，他是“生态移民”的主要推动者。正是通过生态移民、建造防沙林等一系列手段，沙尘暴才在近几年没有又一次肆虐北京。在接受采访时，王志宝表示，北京门头沟、延庆等6个区县的部分山区居民将生态移民。
50万平方公里沙地需治理
记者：天气预报说北京近几天有4到6级大风，您会不会担心？
王志宝：我看这应该是很正常的。
记者：您不担心是不是因为对国家沙源治理成果有信心？
王志宝：应该这么讲，从2000年到现在，京津风沙源治理工程已经实施四年多了，我们植被的恢复情况还是非常好的，有了非常大的变化。如果你们有机会到风沙源治理工程区去看看，就可以体会到。沙尘暴产生有两个基本因素，一个是气候，大风天气，这是最主要的，另外一个原因就是土地的沙化形成的沙源。如果我们的生态建设好一些，特别是风向经过的土地沙化现象少一些，沙尘暴就会减轻。即使产生沙尘暴，也非常小了。从这个角度来看，随着风沙源治理工程的深入，沙尘暴会一年比一年少。
记者：有一种观点———治沙就是治沙漠，感觉上这是不可能的。
王志宝：对，这是对防沙治沙工程的一种误解。沙漠化土地不是沙漠。防沙治沙主要有三种治理对象：一是过去有植被覆盖，由于过度放牧和开垦导致沙化的土地；二是在大风的作用下，沙漠推进带的边缘地；第三个就是沙漠中存在的绿洲，如果不采取措施就会被淹没了。从这个意义讲，全国范围内需要治理的沙化土地大概是50万平方公里。
5年前沙尘暴引发治理行动
记者：给您印象最深的一次沙尘暴是哪次？
王志宝：是2000年4月5日的沙尘暴，那次对北京的影响也特别大，几十米外就看不见人了。我那时候正担任国家林业局局长，那天正好在党校学习。有的同志就问我，“这么大的沙尘，作为主管部门的领导，你有什么感想？”我就和他们讲，“如果没有这么大的沙尘暴，就不可能引起全社会的关注，开展大规模治理活动的时机到了”。
记者：坏事变成了好事，这之后您做了什么？
王志宝：回来以后我组织了国家林业局进行了全面的研究，2000年4月27日向国务院和国务院领导进行了汇报，5月初国务院领导就带队全面考察了京津地区的沙源地区。就在那次考察后，决定推进“京津风沙源治理工程”。沙源地区其实在全国范围内都有存在，面积非常广，但考虑到京津地区的生态安全，决定在首都地区先搞起来。也希望先在这里取得经验，再推广到全国。
记者：您能不能详细介绍一下“京津风沙源治理工程”的情况？
王志宝：这个工程是2000年9月开始实施的，主要涉及环京津地区的74个县。包括退耕还林、森林退化保护、草原退化保护，还包括水土流失严重地区的水土保持工作。
生态移民多方获益
记者：我知道后来还加进了一项内容是生态移民？为什么会加入这一项目？
王志宝：在全国的生态治理工程启动以后，2001年春天我调到了国务院西部开发办，主管西部生态环境建设。为了了解生态治理工程进展的情况，我和李子彬副主任带队到各地进行调查。经过数次的调查研究后发现，有些地方生态环境很脆弱，却聚居着大量的人群，严重地破坏了当地的生态环境。比如西南有些陡坡山区，基本上没有生存条件，但两个三四十度的陡坡上却住满了人。他们在这里开垦农地，造成了严重的水土流失，但根本不打粮，所以居民也很穷。再比如位于京津风沙源的浑善达克沙地，那里还有个别的村落，村落里的人靠放牧为生，但那里草很少，树很少，多少亩地也养不了一只羊，生态恶化程度很严重。调研结果导致我们不得不思考一个问题———是不是可以将沙源地的居民迁走，这样既可以使当地居民脱贫，又可以保护生态环境。
记者：一举两得。
王志宝：一举多得。根据目前的生态移民情况来看，居民迁出来后可以获得耕种条件更好的几亩地，或者弄个蔬菜大棚。搬迁以前，那些村落里没有学校，在搬迁新址，当地政府已经给移民们盖好了小学，孩子受教育问题就解决了，也有利于提高下一代人的素质。此外，搬迁以前那里电视也看不到，广播也听不到，什么消息都不知道。搬迁出来后，移民们可以看电视、听广播，新的村落中全部使用电灯。可以说，生态移民工程把这些人的生活质量提高了，这是对人的好处。
对生态治理方面的好处不言而喻，在那些控制地，我们进行封育，植被很快就恢复了，这就能为北京很好地防治风沙。
记者：京津附近生态移民涉及哪些地区？
王志宝：京津地区计划移民50万，移民带包括内蒙古、河北的张家口、承德等地以及北京的门头沟、延庆等6个区县的部分山区。目前，第一批20万移民工作已接近尾声。
全国推广治理经验
记者：这个工程实施到现在，对北京有哪些可见的影响？
王志宝：这个问题你应该问你自己的感觉———现在的风沙是不是确实比以前少了。
记者：国家林业局不久前发布了为期5年的《全国防沙治沙规划》。为什么在这个时候出台这样一个规划？
王志宝：主要是京津风沙源治理工程经过4年的治理，取得了很好的经验，到2007年也就基本结束了，现在把它的经验推广到全国是非常好的时机。
记者：我注意到，在这个规划里对京津地区生态移民提的是“适度”两个字，为什么这么谨慎？
王志宝：这主要是涉及经济问题。目前，生态移民工作由国家发改委统一协调，国家林业局负责规划制定。生态移民是一项巨大的人口迁移工程，多少人应该迁移，迁向何方，财政方面怎么配合，这是一个很复杂的问题，所以我们持谨慎态度是正常的。
补偿款必须用于移民
记者：在生态移民这一方面，有没有什么原则？例如“就近移民”？
王志宝：在这个问题上，每个地方要从当地实际出发。京津地区是和小城镇发展结合起来的，就是把他们迁到县城和城镇的附近，这样做，也是出于移民们可以很方便出售农产品的考虑。
记者：京津地区对这些移民制定了哪些补偿措施？
王志宝：当年我们研究制定的政策补助是，国家财政无偿补助每个人5000元，这个钱用来盖房子、修建基础设施比如建小学啊、通电啊等等。这种措施可能存在不足，因为每个地方的拆迁成本都不一样，地方根据需要会适当地调整补助标准。我有一个个人观点，一个人从无法生存的地方搬到比较好的地方，自己也应该投入一部分劳动建设新家园。这样，通过中央、地方、个人三方的努力，让自己的生活越来越好。
记者：国家补助的这5000元钱能全额发放到农户手中吗？
王志宝：这不一定。因为有一部分要用来建设基础设施，相对财力较弱的地方政府可能会留一些，但有一个总的原则，就是这笔钱必须用于移民工程。
记者：生态移民工程实施起来有没有遇到什么困难，或者换一种说法，您听到抱怨的声音了吗？
王志宝：我走过很多已经进行过“生态移民”的村落。从总体来讲，我还没听到大家对此有什么看法，因为他们的生活的确比以前好得多了。
（ 责任编辑：孙可嘉 ）
