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主持人：隅篁
嘉宾：中国人民银行金融研究局局长 唐旭
昨日，主持人与嘉宾唐旭谈到读书的话题时，他提到一本刚刚出版正在热卖的书，书名叫《伟大的博弈：华尔街金融帝国的崛起》，主持人请唐旭谈了他读此书的感想。
主持人：《伟大的博弈：华尔街金融帝国的崛起》一书，是美国经济历史学家戈登（JohnSteeleGordon）的力作，作者对美国金融市场的历史有很深的研究。谈谈您读这本书的心得，好吗？
唐旭：春节前，中国证监会的祁斌先生送我一本他新译的《伟大的博弈：华尔街金融帝国的崛起》（《The Great Game：The Emergence of Wall Street as a World Power（1653－2004）》），利用春节休假把它读完了，感受颇深。
这本书描述了华尔街350多年的历史，展现了华尔街上的投机取巧、尔虞我诈的过程，也展示了其强大的市场功能，以及这种功能对于美国崛起所起到的巨大作用。
在证券市场上，投机、内幕交易、做庄等行为一直伴随着华尔街的成长。不断的投机，不断的监管，形成了持续的博弈过程。无论是在市场的初期还是现在，这种博弈始终存在，只有程度的差别。人的本性是贪婪的，特别是在一个充满冒险和机会的市场上，必定会有一些人在窥视着各种可能出现的机会而不顾及其他，或来不及顾及其他。早期伊利运河的股票、铁路股票都成为投机家操纵的对象。像美国格兰特总统这样具有很高声望的领袖，也在华尔街的投机中变得一无所有。而像J·P摩根这样的金融巨子，则是不断地在金融市场上挑起战争，并最终积累起自己的财富和声望。作者以“人类本性的大阴沟”开场，对350年来的华尔街进行描述，是有其深意的。
主持人：那么，资本市场的“阴暗面”是必然的吗？我们应该怎样看待资本市场存在的问题？
唐旭：其实，证券市场就是一个博弈场，你不能奢望一个纯洁而充满理性的市场存在。哪怕在教科书里，这样的证券市场都是不存在的。因此，要建立证券市场，就要有与各种各样的人、各种各样的行为进行博弈的准备。投资者与投机者，投机者与监管者，违法者与法官，时时进行着博弈。不断地制定规则与修改规则，构成了市场运行的持续进步与繁荣稳定。当然，这种稳定是相对的。只要一个经济体选择了资本市场，就不可能选择绝对的稳定，这是资本市场设立的机会成本，一个不得不付出的成本。
在读华尔街的历史时，还发现一个与我们的证券市场不同的地方，那就是：在华尔街，一家股份公司在设立时就可以在股票市场上出售股票，而不需要有若干年的盈利纪录。比如，当他们发售铁路股票时还没有铁路，他们是用发行股票的资金来修建铁路，而不是用他来经营铁路。人们购买这些股票时不是因为它正在赚钱，而是因为它将来可能赚钱。投资者博的是未来，因此，成与败两种可能性都有，这被认为是公平的。今天，我们的股票上市时都是百分之百的盈利，而上市后有的很快就亏损了，这容易让人产生怀疑，甚至产生受骗的感觉。看来，我们在规则设计上还需要深入研究。
主持人：您读出了弦外之音，请谈谈您对资本市场的认识和见解。
唐旭：华尔街对美国经济的发展作出的巨大贡献是毋庸置疑的。华尔街的历史功绩中，有一条常常被人遗忘，这就是：它对一个大国崛起所做出的贡献。不可否认，一个大国的强盛，往往同战争相关联，有时是它自己内部的战争，有时是它与别国的战争，有时干脆就是别人的战争使自己得到发展与兴起的机会。战争打的就是钱，就是经济实力，而在实力当中，有时决定战争胜负的并不是武器，而是融资能力。美国南北战争时期，华尔街年轻的银行家库克，革命性地在华尔街向公众发售战争债券，为北方政府筹集大量资金，并且他筹资的速度惊人，为北方的胜利提供了可靠的经济基础，从而也使华尔街一跃而成为当时全球第二大证券市场。第一次世界大战时期，欧洲各国都想利用华尔街的金融资源来赢得自己的胜利，但是，美国人最终同情协约国，摩根银行为协约国筹集战争所需的大量资金，美国政府也向协约国提供贷款，协约国胜利了，而华尔街从此成为全球最大的股票市场，美国则成为世界上金融最强大的国家。第二次世界大战则进一步巩固了美国这一金融强国地位，并使美国成为世界第一强国。战后经济的发展使人们进一步改变了对华尔街的观念，即过去它被认为是美国主流经济的附庸，现在，它就是主流。
主持人：看来，我们对资本市场的功能与定位，应该着眼于更广阔的空间，应该从中国和平崛起的高度来认识，对吗？
唐旭：金融市场的发展和它的实际效用，对于一个大国的快速崛起有着举足轻重的作用，没有比上述事实更能说明这个道理的了。清华大学梅建平教授在为本书写的跋语中，就提出这样一个尖锐的问题：中英鸦片战争和中日甲午战争时期，大清国的GDP分别数倍于英、日，武器装备相差无几，为何清朝会战败？他的观点是大清国不具有英、日所拥有的现代资本市场。细细想来，这不无道理。当一个政府以征税方式筹集战争经费时，老百姓一般是抵触的，而在资本市场上筹资时，百姓是以自己的资金向政府投资，这是有回报的，因而可以获得广泛的拥护和支持。这里还有一个例证：清朝左宗棠平定新疆，江南巨商胡雪岩为其筹措军费及办理军用物资的供给，使左宗棠完成了平定新疆的重任，其中商人快速的融资能力可谓功不可没。可以说，特定时期的融资能力，关乎中国的国家利益和国家安全。
因此，从长远的眼光看，建立、完善并繁荣证券市场，不仅是调整产业结构、优化资源配置的需要，而且是一个现代化大国快速崛起的重要条件。
（ 责任编辑：马芳 ）
