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主持人（李迎丰）：下面我们请国家知识产权局、中国专利保护协会秘书长胡佐超发言。
胡佐超：各位领导、各位来宾，首先我谢谢大家给我这样一个机会来参加这个会议，介绍有关的情况。今天，我觉得这个会议的题目选的非常好，电子商务也好，网络经济也好，当前从国际到国内从，经济的发展也好，从知识产权的角度也好，还是其他的角度也好，是大家比较关心的一个热点，在座来自于企业，来自工商和科研等各个方面，我觉得关注一下这个问题，探讨一下这个问题，对我们事业的发展是非常有必要的。今天我看到，重点是讲诚信，讲质量，所以我今天选一个题目就是网络经济与知识产权，为什么我选这样一个题目呢？网络经济也好，电子商务也好，是一个高技术、高投入、高风险，但是是一个高回报的行当，这个大家都理解。这个特点就充分体现了它一个很重要的基础就是高技术是以新的知识为基础的，没有一个新的知识和好的知识为基础的话，这个事业的发展是有问题的。既然在经济的时代，在全球化的背景下，在市场经济全球化的背景下我们来发展市场经济，知识产权应该跟他有一个密切的关系，我想大家会理解。
另外还有一个角度，这个会议的主题涉及到诚信，我要特别介绍一点，诚信应该是一个道德的问题、一个法律的问题，也是一个制度的问题。他是从这三个方面都相关的。那这三个方面从知识产权的角度来讲也都是相关的。比如说道德，如果都是假冒的东西，那很显然就不是一个道德的问题，一个规范。知识产权讲道德规范和刘司长讲的质量万里行当中的假冒伪劣还是有一点区别，刘司长讲的道德规范是从产品的质量，产品的标准来说假冒伪劣，而且刚才透露一个重要的信息，这个方面我们的行政主管部门要采取措施，这个是发展市场经济非常重要的步骤。全国人大刚开完会议，大家喝水、大家吃饭都跟质量的问题得不到保障，这个和谐社会很难建立，这个措施非常的好。我从知识产权的角度讲假冒伪劣是什么意思呢？指的不是你的东西说是你的，从这个产权的所有权的角度来看，所以知识产权讲打击假冒伪劣有伪劣的，也有假冒不伪劣的，比如盗版，COPY的软件就有这样的问题在里面，从产品质量可能没有问题，和正版的完全一样，但是你的使用不合法，或者来路不当，你这个也是违反道德规范。如果我们要实行孔乙己的读书人“窃书不算偷”的话，市场秩序难以保证，所以知识产权从道德的角度讲和诚信也是相关的。知识产权是一个法律，知识产权最重要的指的是产权的确定，这个东西是你不是你的，人的智力劳动结果依照国际法律的规定是不是你的，这个是很重要，是市场经济的基础，市场经济是建立在产权明细的基础上，任何进入市场经济进行交易的、交换的产生经济效益的东西都是由产权明细的一点，你不能拿别人的东西交换，做买卖，那是偷，知识产权是讲无形的资产，人的智力产权的确定，所以在诚信规范里面从法律角度很规范，制度是一个机制，他能保证可靠有效的运行，要知道知识产权智力劳动者应该在市场中得到一个优势，得到回报，这就是一个人和你做生意做交易和你签合同一个很重要的依据，如果没有这样机制、制度的保障，人家怎么相信你？所以我从三个方面简要的给大家介绍一下，知识产权和诚信也是相关的。所以我今天借这个机会想跟大家介绍一下知识产权和网络经济的关系，这两个都是很重要的。
下面，我想讲第一个问题，我每年都参加质量万里行的活动，因为这个活动跟我们的工作是非常相关的，所以我非常愿意参加你们的活动，我也从中得到你们的支持和帮助，也吸收了一些有用的东西，所以我非常积极的来参加。知识产权可能大家知道的很多，但是对知识产权到底是什么含义，和他的作用到底是什么，可能大家理解上有一些问题，我就不想从法律和理论介绍，我想讲一些大家工作中的一些现象值得大家注意，一个现象大家的误解，一说知识产权自己脑袋里想出来或者实验室里做出来的就认为是知识产权，我看报纸上登的一些东西是很有问题的，说法上有问题，实际上知识产权不是说凡是你的脑力劳动结果就是知识产权，知识产权根据WTO的有一个定义，划了一个范围，各个国家的法律国家上还有一些其他的法律上，也对知识产权下了一个定义，我讲最新的，WTO的知识产权就是七种东西，除了这七种东西，其他的不能称之为知识产权。专利、商标、著作权，芯片，外观设计、地理标记（原产地名称），我讲的地理标记是指的一种产品的特征，技术的特征，他的特性与生产产品的当地的环境条件有关系，比如法国的葡萄酒才能这样叫，中国的茅台只有贵州的茅台才可以叫茅台，比如四川的就是假的，还有就是未披露的信息，未披露的信息包括技术秘密和商业秘密两个部分，这七个东西才叫知识产权，除了这七个东西之外，原则上，法律的概念不叫知识产权，所以每一个企业，研究所或者个人，不能随便一想就是知识产权，那个是错的。今天因为涉及到网络经济，我举一个例子，你们天天用的域名就不是知识产权，在法律上没有确认，可能很多人认为它是知识产权，它不是知识产权，法律上定义的规范上没有这样的规定，所以域名是另外一个行政管理体系，另外一个行政的规章，和知识产权的规章是分开的，但是是有关系的，但是法律上没有这样的定义。所以对知识产权的理解可能和大家有点关系，所以大家应该明确。
还有一个就是现在时髦的说法就是自主知识产权，很多人讲这个话，我不能个话是错的，但是从法律的角度看，知识产权本来就是一个产权，既然是产权他的主体和客体是明确的，还要说什么自主呢？你胡司长在这儿说，天天中央在说自主知识产权，为什么没有改过来呢？因为我们从78年搞知识产权，知识产权是市场经济的产物，很多人不太了解这个概念，有一点“灰色”，所以有一些人在宣传的时候为了让大家了解，更加清晰，所以就用了一个自主，我说一个不恰当的比喻，就是画蛇添足，但是这个添足没有什么歧异，中央的文件这样做是可以的，但是大家不要误解。我在媒体上就看到过，一辆轿车下线了，拍了一个照片说拥有什么自主知识产权的轿车下线了，我说这个怎么可能的，如果这个东西里里外外都是你自己做的是不可能的，你只能说这个车门不一样、外形的设计不一样，肯定是有问题的，我说我懂行的人一看就是这个有问题，外国做企业的人一看也会觉得是一个笑话。还有一些科研部门在那儿自我宣布，其实自主知识产权，如果是自主知识产权一个重要的条件是什么，必须依照法律规范的程序得到授权才可以叫自主知识产权，否则不行，不能叫自主知识产权，如果你自己在实验室里做的，但是你没有依法取得授权，也不叫自主知识产权，你是完全一个科研的项目，就像一些人讲创新一样。一个人做了个科学项目，说他是一个创新，这个不叫创新，这个叫完成一个科研的项目。你取得一项科研的成果，哪怕是非常精彩的成果，得奖的成果也是一个成果，不是知识产权，你想取得专利权必须符合法律的条件得到授权。还有一个是依法得到了转让和许可，就是产权发生了变更，你花了钱买来了，虽然这个事不是你做的，但是从法律上讲你有用所有权，这个也是可以的，所以我们主张引进、改进再申请专利，我认为这个是可以的。所以这个概念错误理解误导了很多人，他认为这样，其实不是这样一回事，到法院是不符合法律规定的。在这样的场合，我重申一下非常重要，正确的理解知识产权，应该是一个什么东西呢？我觉得知识产权很多人理解他，就像我申请了一个专利，登记了一个软件，知识产权的工作就是这么多，这个概念也是不完整的，这些行为是获取知识产权走了一个步骤，还有很多的工作。要是从像你们互联网的经济的角度来看，有很多相关的方面，有很多工作要做。所以很多人提出知识产权的策略就是这样的原因，如果仅仅是一个注册就太简单了。所以知识产权的理解，你可以从科技、从法律、从制度、从市场不同的角度理解，要从科技的角度理解，从科学技术的角度理解，它是一个技术的信息。从法律的角度理解，它是一个产权，是依法授予的所有权，对自己劳动结果的一个肯定、一个界定。从制度来讲，是一种竞争的机制，在市场的竞争当中，拥有竞争的优势，法律上给它一个权利，不得到他的许可，别人不能利用他。现在外国的跨国公司充分的利用优势。我们北京的亚都做的加湿器就是这样让你先用，然后在抓你一下。当你的市场做的大的时候，抓你一下，你败诉，赔偿额就比较大，但是亚都这个老板还是不错的，从法律上找了一个理由，可能他起诉的时候提出证据，可能叫亚都的公司很多法院说不对，它驳回了，他后来也没有上诉。但是比尔盖茨在欧盟，他的捆绑销售就赔了6个多亿美元，比尔盖茨在美国本土，司法部也是起诉他的，但是美国联邦法院把这个东西翻过来采取另外一个东西做，那个是他们国内司法审判的问题，但是矛盾是存在的，从制度来讲、体制来讲是一个机制，市场经济如果要是没有竞争，他就没有生命力，当然他需要一个健康竞争的优势，所以不允许垄断，也不允许不正当的竞争，知识产权竞争又不是一个不健康的优势，从制度上要这样的理解，所以要积极的主张，企业、公司市场经济的发展要有知识产权的制度，产品要保证他的质量，要有他自己技术的标准，要有法律的保障，道理就在这儿。从市场的角度来讲，一项专利，一项市场，市场的占有是市场利益的分布，这个对企业，对公司，一个国家一个地区是非常重要的，芬兰一个小小的国家有诺基亚，在世界上大家都能看，诺基亚能称雄，诺基亚最开始是做纸浆的，后来转到了手机这个行当，现在它成功了，他在世界上可以达到一、二、三名，就是靠这个领域的知识产权的拥有，要不然他的市场占有率不会这么高，没有市场占有率不可能会有好的经济的回报。
我前面简要的介绍一下知识产权目前与企业与经济发展的关系，和当前大家有一些不清楚的地方，值得大家注意。这些问题在我们的网络经济里面，电子商务里面，都有这个问题，所以下面我想讲的第二个问题就是，知识产权的特性我前面讲的这些特性，和网络、电子商务它有一点不是一个规律的特点。大家知道，知识产权是一个法律的约束，产权的约束，什么意思？就是说没有得到我的许可，如果你要用是侵权、是犯法，严重要受到刑罚的制裁，不光是经济陪衬的问题，但是在我们的网络经济里面，很重要的一个东西就是这个用的越多越好，越广泛越好，如果限制使用的话，限制网络经济的发展速度，或者某种技术特征的发展速度，这两个东西看起来可能有点矛盾，但是实际上是不矛盾的，是一个对立的统一。
我们说这个东西在网络经济里面它可以说是把放开来使用的，但是在另外一个地方是可以得到经济的回报和收益的，这个是经济自身发展的一个特点。你像IBM，其实他做PC是做的最好的，系统软件也是非常好的，但是他的战略就是保密，硬件、软件都不让你知道，微软是在IBM之后才做系统软件的，但是现在真正赚钱的是比尔盖茨，不是IBM，当然IBM也赚钱，但是没有比尔盖茨那么火爆。比尔盖茨这个人是把PC机里面的东西公开了，自己组装机器不犯法的，但是软件是保密的，是有知识产权的，所以比尔盖茨到处讲正版软件的使用，用这个东西就跟卖照相机拼命的便宜，看好象是这个东西不太赚钱，真正赚钱在卖胶卷，是要受约束的。美国柯达公司和中国的乐凯两家合资的时候，柯达的老板夸口，要10几个亿把中国的胶卷公司吞掉，乐凯不服，但是去年还是合了，但是乐凯的商标要继续使用，不能让他们不能用，但是他们的股票不能占20％，而且技术上要给予支持。这三条都是知识产权的问题。知识产权和经济是一个对立的统一，如果没有法律的规范，你就不会健康的发展。当然，在处理这个问题的时候，厂家采取了很多的措施，这些措施叫你有一点反映不过来，比如我举现在的跨国公司动向，比如IBM，现在是最大的公司做的相当不错的，最近有一个举动，他一下放开了500项专利的使用权，说你们随便用，用了我不告你，你用吧。有的人一听，觉得这不是便宜货吗？我们赶快用吧。他的专利让我随便用多好？但是你要小心，既然是他的专利，他认为可以无偿的用，他要把所有的所有权都放弃掉，他没有放弃，只是说随便用。说明就是专利是有技术内涵的，用他的专利就等于进入他技术的框架，你用着用着，用他里面去了，将来你可能跟他有一些兼容的问题，相关的问题，你逃不脱了，比尔盖茨这个人就特别会用这个手段，比尔盖茨在上海曾经掏2000万人民币，给你培养中国的工程师，有人可能认为很好，所以有很多有名的人去学了，当然提高是很好的，但是那套教给你的东西肯定是比尔盖茨自己的系统，自己的技术规范，学了以后，再做应用的开发等于挂上了，这些人回来之后都为了他开发市场了，我的分析有没有道理？大家可能都是搞这个东西的，我想说的是，这里面有一些策略和战略的思想在里面，所以很有意思。
我还可以举一个例子，涉及到标准，质量的问题，任何一个标准背后，不仅是一些标准还有专利，标准没有产权的约束，是质量的规范，要达到，否则的话不合格，这个就是我们质量万里行的工作，如果说犯法的话，要涉及到产权有可能，标准的后面都有专利权，标准是要推广的，大家都要做到，而且是无偿的推广，标准的形成是要有投入的，怎么样有一个回收？否则都是国家的投入，所以要有专利的东西约束它，一个要放开，一个要约束，又形成了一对矛盾，有的人认为是不是冲突，一点不冲突，所以跨国公司搞了一个联盟，五家，10家资源组合起来，你有你的专利，我有我的专利，但是标准是一样或者各有各的标准，但是产品要互相用，如果不兼容在网络经济中怎么做，没有效果了，如果是兼容的话就好得多。如果要签合同、达成一致。我们建立一个联盟，各自的专利都拿出来放在中间，大家共同使用，减少相互之间的摩擦，求得共同的发展，这个是国际上跨国公司新的动态。我看一些跨国公司和日本签订了一个1000多万了许可，你们的东西都拿出来，我们签的合同大家用，不要谈价钱，但是其中具体都是自己的事，都是为了解决自己的矛盾。所以我想说的，在网络经济里面，它的经济运行的一个特点和知识产权看起来有矛盾，但是是一个协调发展的，是一个协调、对立统一的，要处理好它。所以这里面，在我们国内有一些人提出一些问题，因为跨国公司他的技术研发走在我们的前面，核心的东西在前面，用的话不管是软件还是硬件的东西就涉及到了知识产权的问题，电子商务在我们国家刚开始，这些东西把我们卡住了，这些保护的水平和我们国家的科研水平不相适应，有人有这样的看法，不知道在座的有没有这样的问题。
从我们这个行业的工作的特点，我想跟大家说一下，不存在这样的问题，你们千万要注意这个事。我举一个例子，我们的药业，我们的化工行业，我们在84、85年实行专利制度的时候，那时候的化工部、机械部都是拼命的反对，认为是不行的，现在我们实行了10、20年了，现在我们的药业没有向大家想象的那么可怕，也在发展，可能是速度慢一点。不存在过渡的问题，原因在于任何一个国家的发展，不管是传统产业的发展还是新兴产业的发展，要靠实力，靠自身的力量发展，你要买人家的技术要有一个规范，没有规范人家就会骗你，我们几次大的引进高潮中我们吃了很多亏，这个就是因为我们没有法律制度的规范。现在我们不要担心，可能有一些人认为保护过度了，软件的什么东西做起来，中国人本来很聪明，很勤劳，这个大家不要担心。我们网络经济当中，中国人不是太傻，中国人很有能力，但是在设备的制造，软件的开发，服务的项目或者功能的提供，中国人很有能力的，但是中国人不注意知识产权，反而变得被动，把产业丢掉了。比如VCD，是中国人先提出来这个构想的，但是外国人拿这个东西把自己的脖子卡住了，从VCD到DVD，到现在的蓝激光等。我现在还给大家讲另外一个例子，微软的比尔盖茨在本土收到捆绑销售的指责，在欧盟也受到处罚，在中国也有同样的问题，我觉得值得大家注意，所以我觉得，现在网络经过里面与知识产权，它之间没有什么矛盾，但是这是一个新的经济的领域，新的技术，知识产权也是从西方引进来的，是市场经济的东西，中国从事市场经济的时间也不太长，中间有一些东西可能大家还在了解和掌握，这些是需要过程的，在网络和电子商务里面有一些新的问题值得研究，我今天的目的是希望大家了解这些问题，研究这些问题，中国人很聪明，不见得比别人差，要注意了解和研究。谢谢大家！
（ 责任编辑：李淑琴 ）
