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第一现场一+配料
妻子卓玛最后的希望
“我先生是冤枉的”
《英才》：对于你先生袁宝璟的案子，你曾不止一次地说他是冤枉的？
卓玛：我觉得对袁宝璟来讲是一个冤案，其他不想讲什么。但是我对我先生非常了解，这个案也有一年多了，这一年多来我经历了很多，我先生出事以后，我和我孩子的生活都不正常了，我把孩子送出去，自己整天家也回不了。
《英才》：还有别的理由证明你先生是被冤枉的吗？
卓玛：庭审我去了，宣判我也去了，辽阳在办这个案的时候，一而再再而三地违反程序。
《英才》：在一审中，你先生被判了死刑，你希望的曙光在哪里？
卓玛：我寄希望于国家的法律，现在从很多证据上没有证实，他们就给判这么重，你觉得这个合法吗？我先生出事后我也研究了很多案例，觉得建国以来都没有这样的，而且到现在为止，很多法律界人士给我打电话，说愿意声援。还有很多企业家也给我打电话，问我袁宝璟是不是有人要害他，说他们也对自己的未来担心。我说这些我都无权说，事情还没有结束，等大家看到最终的结果我们可以坐下来谈。
“他绝对不会倒下的”
《英才》：袁宝璟出事以后你见他多吗？
卓玛：出事以后不要说我见他，律师见他都难。
《英才》：为什么呢？
卓玛：说涉及国家机密。我先生被抓了以后，按法律来说会尽快见到律师，但是我们的律师见到我先生是在第24天，那也是我们种种努力后才见到的。
《英才》：过了三周多？
卓玛：对像我先生他二哥，那是两个月以后才让见的。
《英才》：他二哥是谁？
卓玛：袁宝琦。他们被抓的时候，把两个人关在警犬基地，分别在楼上楼下，然后打弟弟，让哥哥签字，说你不签我们就打死他；然后打哥哥，让弟弟签字，你不签我们打死他，就这样来来回回。
《英才》：这些是你先生袁宝璟在法庭上说的？
卓玛：在法庭上，要求一个人一个人进来讲自己的具体过程，那我先生就讲，当时出示他有罪的证据，他签字了，他说我为什么签字，你们在楼下打我哥哥，我听到他的惨叫能不签字吗？那是我哥哥，然后你们签字的东西没让我看就让我签，你们前面都做好了根本没有问过我一句话，我不签我哥哥就死了。
《英才》：按照辽阳警方的惯例，抓了像这样的嫌疑人会关在警犬基地吗？
卓玛：法律规定抓了人应该关在看守所的，而我先生就一直在换地方，我先生都不知道他在哪儿，就是秘密监押。我先生就说了，他说绝对是有人想让我死才会这样。
《英才》：你先生目前的精神状态怎么样？
卓玛：他老是给我信心，他说老婆我绝对没做，你一定要相信法律。当时我还说这个社会办事需要花钱，他说你不用，相信法律，这是我先生的原话。最后等宣判的时候，我先生在我面前笑着说没事。
《英才》：一审宣判死刑时你在法庭上？
卓玛：是的。
《英才》：宣判以后，你先生是什么表现？
卓玛：他根本没有多说什么，只是转过头笑着跟我说，老婆你相信我，我没做。我也一滴眼泪没流，笑着跟他说，我们要一起坚定信心。然后警察就拉着他走，他转过头来跟我说：相信真理。当时我们身边好多人都特别感动，大家原本以为我会倒下，我会哭，或者以为袁宝璟会倒下，都没有！因为我相信我先生是一个汉子，他即使是冤死，他也会站着冤死，绝对不会倒下的。
“我先生的生命是最重要的”
《英才》：建昊集团的状态现在怎么样？
卓玛：公司基本上没有运转了，因为袁宝璟出事以后，出现了合作方单方面撕毁合同，银行方面的资金也有问题……我现在一心只想着我先生的生命，对于公司我不想多说。
《英才》：你没去过你先生的公司？
卓玛：刚开始还去，现在我压根不去，因为我觉得对于我来讲，我先生的生命是最重要的，其他一切都是无所谓的。
《英才》：建昊集团的员工遣散了吗？
卓玛：没有，他们很多人在等着他们的袁总回来，而且完全是自发的。
《英才》：你先生到底是一个什么样的人，比如他的脾气好坏？
卓玛：我跟你这样说，我们夫妻俩有的时候发生一些口角，他都会笑眯眯地看着我把火发完，然后跟我说，你知道你错在哪儿吗？他从来不跟我发火，有的时候我气得都想砸东西了，他都会笑眯眯地看着我。而且我先生非常善良，他跟我一样信佛……
应该说有钱人都喜欢出去度假，我嫁给他这么多年没跟他度过假，我们在怀柔有一块农地，一到周末，就在那种地。有时候我说我可冤了，跟他结婚以前，我去过30多个国家演出。嫁给他以后，我连在中国某个城市度假的机会都没有。后来他说我就是农民，你就当嫁给一个农民。
《英才》：你先生在事业上碰到什么难题会回来跟你说吗？
卓玛：我先生不把工作上的不愉快带回家，进了家门就是我的丈夫，我孩子的父亲。
“我们没有什么背景”
《英才》：你知道你先生被抓的第一反应是什么？
卓玛：他们绝对抓错人了，我说我先生绝对不可能。因为我知道二哥被抓的时候我先生的态度，而且他被抓的时候，正坐在公司跟人谈事，你说他怎么可能。最可笑的一点是，我先生从来不相信他们家里的人，因为文化水平低，喜欢吹牛，爱显摆。而且他的堂兄堂弟，一个是在逃犯，一个是判三缓三的，你说我先生怎么可能会叫这种人去杀人，就说他蠢，或者说他脑子进水了。
《英才》：听说你先生爱在公司里对他的员工说这么一句话：我们没有什么背景。
卓玛：是的，这是他经常说的，所以他说要更加努力。
《英才》：你先生此前公开报道的不多。这可不可以说他不喜欢张扬。
卓玛：他太不张扬了，包括我知道很多记者想采访他，他永远都是拒绝的。后来我跟他说，媒体能帮很大的忙。他就说，你不知道枪打出头鸟，人要学会沉默是金。
《英才》：他的社交活动很窄吗？
卓玛：我先生什么酒吧，夜总会从来不去。饭局基本上让公司的副总去。在家里，他爱写书法。除此，他惟一爱打的就是高尔夫球，都是我陪着他打。
“老婆不要”
《英才》：你原是舞蹈演员？
卓玛：2000年我先生出钱为我搞了一台舞蹈剧《乘愿再来》。我为什么要搞这个舞剧，因为我嫁给我先生以后，看他除了工作，自己不会照顾自己，所以我就想放弃我的事业，一心一意照顾他。后来他就鼓动我办了那台舞剧。舞剧以后，我们俩要的孩子。但孩子在满一岁前的一天他被带走了。
《英才》：你先生的二哥是先被抓的？
卓玛：是我先生被抓前一天晚上两三点被抓的，我二嫂还给我先生打电话说我二哥被抓了，我先生当时还笑着说他二哥早应该有这一天了，他说他老惹事老打架，然后挂了电话。第二天早上10点多钟我先生还坐在家里喝咖啡，说着明天儿子过生日的事情，但就在当天下午我先生就被抓走了，你说如果是他指使去做的，这个时候他还会那么大意？他跑到哪个国家不行？我觉得特别可笑。
《英才》：打个不好的比方，如果很不幸，最终败诉了，你会怎么样？
卓玛：如果败诉了，我不会活，就这么简单。
《英才》：没有别的希望了？
卓玛：没有希望了，所以我才会这么做。可能人家讲人都是怕死，我也怕死，而且我儿子还那么小，但是我觉得，人活着就要活得明白。
《英才》：你先生知道你这么想吗？
卓玛：我听宣判的时候，有一点机会我靠近他，就跟他说如果你死了我也不会活的。
《英才》：你先生怎么说？
卓玛：他了解我的性格，知道他劝不了我的。他当时也是看着我，后来说“老婆不要”。
《英才》：二审会什么时候开庭？
卓玛：如果从程序来讲，我想他们不会开庭，从时间上看就近期吧。很奇怪的，按理说给一个人判死刑了，我们要去辩，首先我们要看到全卷才有机会给他辩，到现在我们的律师还没有看到。
第一现场二+配料
代理律师邬明安质疑要人命的“一句话”
“我希望法律慎重”
“证据不充分”？
《英才》：这个案子一审已被判了死刑，你觉得现在最大的希望是什么？
邬明安：我觉得还是证据。现在认定他指使他人杀人的证据，凭侦查阶段的一句话很不充分。
《英才》：什么样的“一句话”？
邬明安：就是在袁宝璟遭到敲诈，他哥提出要把对方“办了”，袁宝璟所说的一句话。按照袁宝璟在法庭上的说法，当他听到他哥的建议后是这么说的：“行了，注意点，别惹事。”但是在侦查笔录上却这样描述：“行，注意点”。也就是说袁宝璟的意思是阻止他哥行凶杀人，让他哥“别惹事”。但是在记录上却是“行，注意点”，是表示同意。
《英才》：这些话仅仅是口供？
邬明安：这是侦查期间的口供。据袁宝璟讲，这本身就是刑讯逼供，而且是一个很简单的口供，这个话能不能作为采信，我们从法庭调查情况来看，从被告人袁宝璟的描述来看，采信侦查期间的这句话，至少在证据上是很欠缺的，存在着其他可能性。
《英才》：这个口供就是一审判决的依据？
邬明安：依据的就是这个东西。
《英才》：作为被告这一方来说，收集证据是否很困难？
邬明安：我们现在无法收集，作为控方来讲，你指控一个人，尤其像杀人这种犯罪，你必须证据切实，不能存在疑问。因为这是一个涉及到杀头不杀头的问题，实际上要很慎重。
“不能排除刑讯逼供的可能性”
《英才》：你们现在为二审做了哪些准备呢？
邬明安：最主要还是从证据上说明问题，我们要把其他过去的口供调取过来，将所有的证据看一下，这些口供在二审的时候，我们会得到。
《英才》：以前没有看到过全面的证据资料？
邬明安：以前我们调不出来。
《英才》：律师调不出证据资料这在法律上讲可以吗？
邬明安：严格讲在法律上应该是调取的，他们没给，但是这不是很严重的问题。
《英才》：全部的证供你们都看过了吗？
邬明安：没有，就是部分提供到法院的，有些还没有提交到法院。但我们要全面看一下，看看供词的变化，什么时候承认什么时候不承认，是怎么记录的。
《英才》：目前你们只能通过阅读全部口供，看看前后有没有矛盾，没有其他的办法？
邬明安：其他的现在很难。
《英才》：是不能做，还是确实很难？
邬明安：确实很难。我们只能把这个证据问题，通过法庭来反映，其他的办法那是法律外的一些事。这场官司比较困难。因为现在控方不是没有证据，有一定证据，但像这种案件，应该留有余地，因为你证据不是很充分。死刑一旦确定，就是不可恢复的东西，我希望法律慎重。
《英才》：据说袁宝璟曾被羁押在一个警犬基地，你觉得这个正常吗？
邬明安：不太正常，这种羁押必须关在正规的拘留所。
《英才》：对于这一点，在法庭上有过质疑吗？
邬明安：这是涉及到刑讯逼供的问题，他如果是像这种关押地带，那搞刑讯逼供谁也不知道了。
《英才》：辽阳方面怎么说？
邬明安：他们那个侦查阶段的所有人员自己证明自己没有刑讯逼供，出了一个东西，说“我们都是依法办案，按照法律程序”。
《英才》：袁宝璟身上有伤吗？
邬明安：他这个伤不是很明显，腿上一个伤疤，踢的。
《英才》：能看出是踢的伤痕？
邬明安：对。从另一个方面来讲，你现在怎么能证明是踢的呢？我们只能把这个情况反映出来，综合来看，因为刑讯逼供这种可能性是不可排除的，是不是一定有，我们也没办法拿出充分的证据证明这一点。
“二审有可能书面审”
《英才》：对二审有什么预期？
邬明安：现在开庭不开庭都不好说，有可能书面审，就不开庭了。
《英才》：要是地方二审法院真的采取书面审呢？
邬明安：那就更麻烦了，那就很快了。
《英才》：官司会打到最高法院吗？
邬明安：现在死刑复核问题也正在讨论，按照目前程序，地方高院直接就可以复核，不需要报最高法院。
《英才》：从法律上讲，如果地方高院的二审维持原判，作为你这一方还有什么手段？
邬明安：从正常的法律途径，可以向最高法院提，但是判决已经生效了，应该不影响执行。最高法院有可能说暂缓执行。
《英才》：暂缓，这种可能性多大？
邬明安：可能性很小。但是这个案件是有疑点的，从证据来看，控方的证据存在很大的问题。包括他指使这个证据，还有一个就是你说他提供钱。
《英才》：意思是说“雇凶”的钱的证据没有？
邬明安：都是口头这么说。记录上包括侦查期间说从哪个账号拿出多少钱，但我们从袁宝璟的账户查，根本没有证据证实他提供钱。
《英才》：我们说刑讯逼供有证据吗？
邬明安：那个阶段我们无法找到这个证据。从他羁押的情况来看，特殊的这种警犬基地羁押五天，连续的4天5夜不让睡觉，这种情况从记录上看有好几个是在凌晨。
《英才》：按照法律上来说，如果提出有刑讯逼供的可能，法律应该有些什么样的程序？
邬明安：当然要查了，证实不了，就不判。但他们侦查人员，都是几乎一致的证词，说自己是依法按照程序办案，没有任何刑讯逼供的行为。
专家分析
放权后有风险，不放权也有风险。只是，如果不放权，一旦出事，一切全完了。
不想企业“暴死”就放权
口述·中国社会科学院公共政策研究中心副主任陆建华/整理·本刊记者 李占舟
在企业发展过程当中，袁宝璟的经营管理很传统。在资本层面和管理层面是以老板为绝对中心。如果老板出了问题，企业就会出现很严重的问题。
黄宏生在危机处理上做得较好。他在香港一受拘捕，创维集团就很快做出反应。公司由别的高管来运作，开新闻发布会稳定人心，其中，管理团队起了很大作用。
民营企业老板要放权。因为产权关系都和他一个人有关，主要的经营管理，比如投资、财务以及重大事项的决策，通常是他作直接的决定。一旦老板出事了，企业可能就面临瘫痪。如果管理权下放，即便老板出事，企业也不会出很大的事。
为什么管理权总是放不出去？第一、找不到合适人选。第二、如果老板认为放权后资产的增值、保值会失控，经营管理会失控，也未必敢放。这就是为什么很多家族企业，最后选了半天，发现还是自己人最可靠。不过，即便是很可靠的人，也不一定能管得住。
这些不是最可怕的，最可怕的是危机意识不够，根本没有想到。一旦老板自己出问题了，没有人来替他担当责任，没有人来维持管理。放权后有风险，不放权也有风险。只是，如果不放权，一旦出事，一切全完了。
没有出来的情况下，袁现在也应赶快授权给一个管事的，稳定局面。然后发布公告，给市场等方方面面都有一个交代：发生了什么事情，原因是什么。
由于现在其他管理者没有决定权，建昊的员工现在只能死等。假如几个月后，老板没什么事了，这个企业可能已经完蛋了。这是很令人遗憾的。
对于建昊的合作伙伴来讲，现在有顾虑也很正常：你出事了，我自然会想风险会不会转移到我这边，会最大限度减少自己的风险损失。结果很可能就是，我就不跟你做了。银行也会有自己的判断。如果银行与合作伙伴一起逼下去，到最后建昊就倒了。
辛辛苦苦做起来的企业，因为危机处理，很可能毁于一旦。就像一把火烧一栋楼，如果有灭火器，火可能就烧不起来。矿难为什么屡屡发生，就是矿主危机意识不够，防范工具也不够。
企业的管理应当越来越理性，企业规模和危机机制也应当配套。如果只有宏大思想，一个劲往前冲。到时候，后院烧了，你都不知道怎么烧的。
（ 责任编辑：任宁 ）
