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4月4日,著名经济学家梁小民做客搜狐,梁小民教授说:绿色GDP思路上有意义,但不可操作。
梁小民说:应该这样说,绿色GDP个概念国外早就提出过了,萨缪尔森在70年代初就提出过净经济福利,衡量一个国家的好坏不是看你的GDP有多少,而是看你的净经济福利。净经济福利和GDP的差别在什么地方呢?就是要把对人民福利增加没有用的东西扣除。比如说生产飞机、大炮,这对人民福利有没有好处呢?没有好处。占了很大一块GDP,这得扣除。
梁小民说:还有一个是环境破坏,在GDP里不应该是正数,而是减去GDP。比如你增加一千万吨钢材,值一千个亿,可是为了这一千万吨钢材环境破坏带来两千亿的损失,你说要不要从里面扣除呢?
环境包括大气、生态、水资源,把增加福利的项目加上去,把减少福利的项目减去,这其实就是最早的绿色GDP的概念。我们国家提出这个概念要把它作为衡量各地政绩的标准,我认为从理论上来说思路上有意义的,但是现在不可操作。为什么呢?因为萨缪尔森提出净经济福利的指标到现在也不能操作,光是理论。为什么呢?比如说环境破坏到底有多大有时候是难以用数字来衡量的,也许你现在看破坏不大,但是将来破坏很大。
主持人说:有具体的解决办法吗?
梁小民说:我看了很多,也没有一个可行、可操作的指标。比如说煤炭,山西是生产煤炭的大省,煤炭的生产有两个污染,一个是空气然,另一个是地面塌陷。地面塌陷是由于采矿以后没有回填,现在看不出来,但是过一段塌陷下去了。我们采了煤以后地面塌陷和空气污染到底是损失了多少,你能给出个钱来吗?不能。为什么呢?地面塌陷现在看不出来,要三五年、七八年才能看出来。现在要找到一个平衡点,不一定能够用绿色GDP来衡量。
梁小民说:说句难听的话我们现在GDP的衡量有时都衡量不好,各地扩大GDP,炮轰各地GDP,说明我们现在连正规的GDP都统计不好,怎么能够统计绿色GDP呢?只有把GDP统计比较好了,从GDP中哪些扣除才能统计好。所以绿色GDP是一种善良的愿望,起码现在是一种难以实现的乌托邦。为什么呢?因为很多环境污染是没有办法计算的。
( 责任编辑:田瑛 )