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编者按：随着中国金融开放进程的加快与金融体制改革的推进，金融混业产品日趋增多，实现综合经营成为各类金融机构提高核心竞争能力的内在要求；为此，国务院发展研究中心金融所邀请相关政府机构的主管领导、知名学者以及国内外著名金融机构的负责人，围绕金融创新与风险防范及其对金融市场的影响和所引发的系统风险，以及相应的政府监管机制改革和各类金融机构的经营战略调整等热点问题进行深入分析与讨论。搜狐财经频道作为协办单位为本次论坛提供了独家网络直播支持。以下是中国证券业监督管理委员会研究中心研究员胡冰的全文精彩发言。
胡冰：很荣幸有机会在这里跟大家分享一些个人看法和观点。刚刚听到胡祖六先生讲的一些观点很受启发，说几个务虚的问题。
第一关于创新的概念问题，关于创新我很同意胡祖六先生关于我们很大程度上要学习成熟市场的概念和经验。但是对于胡祖六先生提出的支持观点的证据，我稍有不同意见。股权分置恰恰是当年中国股权创新的一个范例，这个话听起来好象有点反主流。当时的历史环境是有一批人从国外回来，结合国内的一些有识之士提出要在中国建立资本市场，但有另外一批人认为股市是资本主义的东西。当年想起股市都是投机者聚集的负面的东西，当时的争论是股份制是社会主义还是资本主义。后来小平南巡，在观念上有所变化，但不可能那么快。所以当初刘主席在跟中央领导讨论的过程中提出可以有一部分先不流通，这样还是国有制。如果没有这一举措，我们不知道股市何时能推出。什么叫金融创新？中国股票市场只有十几年的时间，国外股票市场有上百年的历史，我们创什么？从本质来说我们无新可创。金融学教授、金融学博士什么时候才开始培养？过去我们只知道会计。我们需要谦虚地学习国外成熟市场的经验和产品。但我们为什么要提金融创新？说白了这就是旧瓶装新酒。金融创新这个概念相当于金融改革、金融试点，不是一个专业或者学术意义上的创新。我们搞的东西人家早有搞过了。当年安徽、四川包产到户那就是创新，当年搞企业承包制那就是创新，现在我们做的很多事。我们取的名字可能是不一样的，但对有些人来说可能是金融创新，比如说我们推出的可转债。我们在证券法范围内有一个权限，国务院其他监管机构可以制定有关的条例。现在我们提金融创新事实上就是提改革，而且是深层次的改革。这里金融创新有几个特点，第一它是中国特色的，当然很多人拿着中国特色来反对，第二金融创新是努力地完成一些阶段性的目标。我们经常谈什么是阶段性目标，阶段性目标就比较难了。股权分置最早提出我认为是创新，后期解决这件事的时机给拖延了，是我们应当有所反思了。
金融创新要以市场驱动，市场的创新就是说在政府还没有走到这一步，我们的市场体系是一票否决的体系，如果有一方利益集团反对某一件事那肯定做不成。所以在这个过程中，回避矛盾的重要办法就是做试点，有可能对，有可能错，错了无非我再撤回来。
第二个问题也是务虚的，所谓创新的必要性问题。昨天夏所长提到创新与风险管理的关系，理论上我觉得很对，我认为应该突出一点，不应该奢谈创新，而是如果我们不创新，面临的危机很重。夸张地说是大厦将倒的感觉，整个金融体制风险性很大，我们必须通过创新解决风险。中国金融市场风险，近一、两年暴露得比较严重，过去大家看到的只是证券公司，现在也看到银行的问题，银行连监守自盗的现象都出现。当然这些现象在国际成熟市场也天天发生，但在比例、数额、性质是完全不一样。我们可以听说国外商业银行某个业务员做了一些什么事，但我们很少听说他哪个支行行长跟几个人勾结起来集体干这样的事，这是一个很危险的信号。也就是说我们目前的情况，过去的改革是循序渐进，所有严重的问题、尖锐的矛盾我们都往后推，现在已经到了这些矛盾聚集到一定程度，不解决不可能的时候了，不解决就会出问题了。所以从这个角度上讲，创新是及其必要的。创新实际上是化解一些金融风险的手段。我们不做创新，这些风险是化解不了的。
房地产方面的问题跟我们今天这个话题是很切实地相和，房地产、金融方面需要创新，前些日子我参加了一个研讨会，有专家在会上提到房地产方面为什么要做调控，最后提到房地产市场为什么必须做创新，要增加直接融资，通过这种方式化解风险。我想稍微回顾一下房地产金融过程，当年我们曾经有过一段房地产热，朱总理开始大肆打压，最后的结果是房地产一下跌下来了。现在又来了新一轮热，房地产金融的特点是一抓就死，一放就乱。但我们之所以积极支持房地产是因为它是GDP增长的重要支柱，所以监管在一定程度上是投鼠忌器。因为房地产所有的风险是由银行承担的，但是房地产的收益由谁获得？这方面是不匹配的。所以在目前这种情况下，央行关心的问题是，房地产如果有泡沫又是国家给承担。为什么西方成熟国家不存在这个问题或者说他们在这方面管理比较好？根本的因素是他的银行机制比我们的银行机制好。我们的银行每个支行做的每笔贷款实际上是由央行控制的，我们管得很细。我们为什么要管得这么细？道德风险。如果我不管得细，怕他把钱贷给关系人，存在很多造假。我们商业银行贷款体系在很大程度上需要改造。等于你手里有工具，但用起来很不方便。我们用旧瓶装新酒，我们有很多新的政策，但你用的旧瓶子有漏斗效应。像你监管了之后，但现在有很多假贷款，在上海有人可以贷很多款买几十套房子。用房地产进行融资是有问题的，这个问题是否意识到？所以现在在全面部署上，商业银行的改革是第一位的。现在银行改制上市实际上是花钱买机制。现在成熟市场有一个不错的产品，叫房地产投资基金，这实际上是很值得研究的问题，有些学者也提出了。这个产品一方面属于直接融资，另外一方面作为新的东西，比较好控制。一个做房地产基金的公司管几十亿、几百亿，监管很容易。但央行的政策，我不能说上海银行一个政策、北京银行一个政策，西部银行一个政策。现在房地产市场是全部过热还是部分过热？如果仅仅是两个地方过热，你为什么不去调控这两个地方？货币政策在这方面就比较难办，不能在不同的地区给不同的对待。西方商业银行就可以，对过热地区利率偏高，对不热的地方有自己独立的决策权，而我们没有。我们没有的原因很简单，就是我们不敢完全市场化，因为道德风险。一方面中央要管，一方面又要市场化，这是矛盾。我们在想办法走中间道路。房地产投资基金是直接融资，是一种定向爆破。货币政策方法实际是未来的趋势，正常来说一个国家的宏观政策就是财政政策、货币政策，中间再加一些产业政策。我们现在的情况由于央行的传导机制有些问题，怎么解决？就是要有金融创新。像房地产投资基金这样的产品如何推出。但为什么推不出来？这里有一系列的问题。但我们作为学者或者市场人士可以呼吁。
刚刚我谈了很多机制的问题，实际上机制里主要的问题是治理结构、股权结构的问题。银行就算是改制上市了，你只卖出10％－20％不解决问题，股权还是单一，一定要有股权多元化。没有股权多元化，你就没有我们所说的真正现在意义上的公司治理结构。由这个问题我延伸到跟创新相关的另外一个大问题，即整个监管背景、监管环境、决策环境的问题。我们这个决策环境，我们谈表面的金融创新很容易，但一放到市场上运作就要出事。股权结构和公司治理的问题怎么表现出来？举一个简单的例子，我们看到很多上市公司出事。有一个很重要的原因，最高领导人还是官员的心态，他的去留不是投票，而是组织部门。如果还是官员的心态怎样考虑股东利益最大化？在管理者层面一个是股东，一个是外围利益相关者，这些外围利益相关者对公司产生的影响往往是非市场化的而且是很负面的，所以必须要建立一个多元股权结构，这个问题如果不解决其他问题不能解决。第二个大环境的问题是法制环境问题，市场化如果要成功，首先要有很好的立法和司法。我们现在的问题是出现很多债务纠纷、非市场化运作也没办法处理。举一个最简单的例子，很多证券公司高管做的很多事是犯罪行为，但没办法处理，这个过程很复杂。很多证券公司跟省里有千篇一律的关系，有很多地方保护主义。有人说为什么出了那么多事，你们没有惩罚几个高管？原因很复杂。一个是立法、司法、执法的问题。前段时间有一个公司委托理财40亿，最后只剩下2亿，我们的股市也没有跌到80％，为什么这些高管不能处理他？这不是他本人的问题，而是外围利益相关者造成的问题。这些深层次的问题，有些我们是没法解决的。但我们能做的就是做一些试点和创新，在这个过程中去推动，在推动的过程中，很有可能等你造了一定的势，变成学界、市场人士都能够接受的共识，影响力足够大的时候，那么我们所说的有些利益集团也不得不让步。举一个简单的例子就是股权分置的问题，一、两年前人们还在讨论是否要解决，现在大家就解决股权分置问题已达成了共识，但在此之前有很大的争论。
我国证券公司业务模式的几个特点，盈利渠道单一，周期性波动比较明显。周期性波动剧烈就是单一做股票，另外是自有资金比较低。投资者需求，机构投资者、高端客户、普通投资者主要的需求是固定收益类产品的需求，我们现在的产品要不是股票要不是银行存款中间固定收益类产品没有。像债券、国债是低风险、低收益，股票是高风险、高收益，而中收益中风险的产品很多，但我们在这方面创新不多。
成熟市场有限经验来自美国，所以我们谈一下美国经验。美国证券公司有现金管理和理财业务，定向发行证券业务、资产支持证券业务、还可以做专项基金和未上市股权基金。货币市场共同基金在美国发展得是很成熟的，但是这几年我们这面也搞起来了，也是相当不错的。个人现金增值管理帐户，这是证券公司可以做的，像美林是比较早做这个的，把信用卡、支票一系列的东西都弄过来。通过这个进行现金管理以后，可以帮你推销一些其他的产品。个人证券投资理财顾问，私募证券基金。目前我们以投资公司的形式出现的，缺乏一些法律方面的保护。定向发行股票，目前来说我们还不能做这个业务。但在国外的证券公司，这是很市场的业务，在美国这是很规范的，不需要在SED注册，也可以定向发行债券。定向发行资产债券。现在央行做的试点，本质上就相当于定向发行，因为对机构投资者这不是一个全公开的。
资产支持证券目前只是试点，参与方还是比较有限，以后铺开可能普通投资者也有一定的渠道可以参与。
美国1960年开始做房地产投资基金，而且这些年来发展得相当不错，日本是2000年开始，韩国是2001年，日本和韩国都是经历了房地产几十年的增长泡沫破灭后才开始搞房地产投资基金。我感觉我们现在房地产泡沫争论已把这个问题提到议事日程。一方面是过热问题，另外也是怎么样帮广大的投资者提供新的投资产品，让它可以分享房地产增长的收益。大家知道，发展中国家房地产增长从大趋势来说是一个往上走的。所以在这中间收益相对是比较稳定的。这方面的收益基本上是让开发商享有，而一般的投资者是没办法分享的。杠杆收购基金、管理层收购基金，还有未上市股权基金。
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（ 责任编辑：魏喆 ）
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