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美国著名黑人领袖马丁 路得 金曾经在他的演讲中说到：“我们要从绝望的大山中砍出一块希望的石头”。这句话激励了无数的黑人为了民主自由而奋斗。几十年之后，北京一个普通的大学英语教师深受这句话的启发，他用自己的实际行动激励了250多万名中国学生“在绝望中寻找希望“。这位英语教师就是新东方英语学校的创办人、北京新东方教育科技集团董事长兼总裁——俞敏洪先生。
资料一
俞敏洪，1962年生于江苏江阴。1985年，俞敏洪从北京大学西语系获得学士学位之后，留校担任外语教师。1993年，俞敏洪只身下海，创办以出国考试培训为主的北京新东方学校。2003年，俞敏洪组建新东方教育科技集团，并担任新东方教育科技集团董事长兼总裁。
主持人：俞先生，您好，我知道您曾经考大学，连考两年都没有考中，是吧。到第三年考上了北大外语系，那么在上学还有留校任教过程，都遇到了很多不顺利的事情。那么，是什么样的事情和经历让您对这个“在绝望中寻找希望”这句话体会特别深刻，然后把它作为新东方的教训呢？
俞敏洪：由于我1991年，从北大辞职以后，其实没有任何可以做得事情，那么好不容易到外面培训部去教书，就是十几块钱一个晚上，出国也没有希望，连续三年半出国都没有成功，所以大概就是这些东西融在一起。最后给自己，实际上最初是写在自己笔记本上的一句话，后来有了新东方就变成新东方校训了，这句话后来到了2000年左右的时候，新东方曾经讨论过要把它改掉，因为大家觉得新东方形势也不错，那还有什么从希望中找绝望呢，当时都不绝望了。但是我一直认为绝望是一种心理状态，跟外在的财富、发展、繁荣是没有关系的，在任何一个发达的社会中间都有一大群绝望的人，和心理上阴暗的人希望去寻找希望。
资料二
俞敏洪从小身体就很差，得过肝炎、患过哮喘、还染上了肺结核。长年疾病的折磨，让他学会了如何与病魔和困难搏斗，同时也造就了他惊人的意志。按照俞敏洪自己的话，他是属骆驼的，有着超乎常人的耐力。而三次高考落榜的经历、留学的宿愿未能实现，以及后来当老师的种种不如意，更是让俞敏洪懂得如何在“绝望中去寻找希望”。1993年，从讲台上走下商海的老俞再次站在了讲台之上。而地点，却从未名湖畔的教室换到了他自己创办的新东方。
主持人：我想对于每一个男人来说，在他的成长和生活的过程中，一般都离不开两个女人。一个是他的母亲，一个是他的妻子，那么在您1993年抛弃这个北大教职，创办新东方的时候，她们两个人支持你吗？
俞敏洪：基本上都是不支持，因为女人一般比较喜欢安定一点，比如说母亲的话，她希望你安稳，所以当时我从北大辞职的时候，母亲说千万不能，你要辞职我就自杀，这样很严厉地说，因为我母亲是个农村妇女，觉得能在北大工作就是天大的喜事了。
主持人：非常大的荣耀了。
俞敏洪：对。当时我爱人在中央音乐学院当老师，我在北大当老师。
主持人：都是不错的工作。
俞敏洪：两个当老师，就这样，也就行了。因为从来也不知道有多少保障，但是最后还是说服她让我出来了。因为我跟她算了方法很简单，就是我在北大一个月只能拿到200块钱左右，如果出来教书的话每天晚上只拿20块钱，如果我教三十个晚上就600块钱，就被北大多了两倍，所以这种数据上的说服力还是蛮强大的。
主持人：那么在你以后事业的发展过程中，她们还给过你一些灵感和一些具体的支持吗？
俞敏洪：她们就非常积极地支持我，比如说我从北大出来以后，我母亲到北京来知道我很忙，所以每天都做饭给我，所以我每天晚上回家都能吃到做好的饭，不至于天天在外面打野食，天天吃兰州拉面之类的，那么我爱人看我忙不过来，也就辞职了，开始帮我招生，报名、咨询，为新东方的前期起到了重大作用。
主持人：那么，我手头有这样一本书，名字是《挺立在孤独、失败与屈辱的废墟上》，那观众朋友也可以看一下，这本书是收录了您2000年到2003年的这一些演讲，那么从1993年创办新东方开始，到那个时候，应该说您个人和新东方已经算是比较成功了，那为什么您出的这个书还会选择“孤独”、“失败”和“屈辱”这样的字眼呢？
俞敏洪：新东方就是这三个字眼上面成长起来的，你做得再大，更大的失败可能在等着你；你做得再大，也有人会瞧不起你，说你的坏话，会侮辱你。这些事情都可能是时时刻刻都发生的，那你要做到的就是超越这些东西，这些东西可能会变成废墟，最后比如说新东方现在还有，也许第二天，也许明年就没有了，但是没有了你还得做事情啊。你还得有对自己的信心和勇气，所以这就为什么叫挺立在废墟上。
主持人：明明知道这个事情很苦，很难，但是还要不断地去做。
俞敏洪：这也是一句对自己的格言。
主持人：清醒地鞭策自己。
俞敏洪：就时刻提醒自己。
资料三
老俞办学校的最初愿望就是养家糊口，在这个愿望得到了实现的同时，“俞敏洪”这个名字在牛津、剑桥和哈佛、耶鲁等欧美名校的号召力，几乎超过中国任何一位大学的校长。据不完全统计，在海外各大名校就读的中国留学生中，有70%是新东方弟子。有人打过这样一个比方，俞敏洪走在任何一所海外著名大学的校园里，从他身边经过的3个中国学生中，至少会有2人对他说：“俞老师好，我是您的学生”。难怪有人会把俞敏洪称为“中国的留学教父”。
主持人：那么上过新东方课的学员都知道，在这个老师讲课的时候，他们经常会讲一些有关您的小故事，这个是很有趣的一个现象，甚至这个小故事有时候是作为娱乐学生的一个小方法。
俞敏洪：基本上是作为娱乐来讲的。
主持人：您知道这个事情，那么我们先来看段这样的小故事，话说西元bola bola bola 年，老俞的寒暑假培训班赚了几亿RMB（全班同学两眼放光）。某日旺财跟我们讲：“你们知道老俞没事的时候最喜欢干什么事吗？”“偶们不知道”，于是旺财又曰：“老俞没事的时候最喜欢数钱。”
主持人：真的是这样吗？没事的时候最喜欢数钱？
俞敏洪：如果是这样的话，新东方就到不了今天了，但是这么说吧，就是刚开始办培训班的时候，拿到第一笔钱还是数了很多遍的。
主持人：很高兴？
俞敏洪：因为那个时候在北大，等于我是被北大开除出来的。所以出来以后，一穷二白，我周围所有的人都认为是招不到一个学生的，后来大概招了几个学生，所以有那么几百块钱在手里还是数着挺愉快的。
主持人：觉得争了一口气？
俞敏洪：也不能说，那时候谈不上争了一口气的感觉，但是毕竟觉得自己能养活自己了，后来我再数钱的话，新东方的钱数不过来了。
主持人：这个现象非常有意思，您的下面教职员工在课堂上讲一些关于您的小故事和笑话，那这个他们是自发的呢？还是说有意为这是新东方精神上的一部分吗？
俞敏洪：这是一个新东方的传统，最初创业的那批老师，因为跟我接触的比较近，那么这批老师就是，因为我里里外外生活都是跟老师一起公开睡，有的时候都是同吃同睡的那种状态，所以我的一言一行就变成了老师上课，就是夸张以后的那个谈论的这个笑话，让学生产生一种亲切感，但是后来对我的故事越创越多，就是尽量把我当成一个符号了，就是不再是一个人了，就是当成一个符号，围绕我这个符号大家编出各种各样有意思的故事，那么我从来没有干涉老师这样行为的原因是，我觉得大部分的老师都是抱着一种实际上尊重你的心态来编各种各样善意的故事。
资料四
身材瘦削的俞敏洪，平时只穿T恤和运动鞋，身上保留着有浓浓的书生气。在他看来，自己不是个做大势的人，也不喜欢做大势，更不是个天生的领导者。那么，他有能力领导新东方分布在国内外的分支机构和近4000员工吗？
主持人：那么古人说“以史为鉴可以知兴替”，那我知道您很喜欢我国的一本古典小说《三国演义》，那么您最喜欢里面的哪一个人物呢？
俞敏洪：很难说，因为大家都挺不错的，尤其是曹操、刘备他们的用人方法都是很不错的，每个人都有在用人上疏忽的地方，但是每个人都有用人上的长处。
主持人：他们给你什么启示呢？
俞敏洪：就是得人才者得天下吧，举的简单例子如果说曹操早一步知道诸葛亮的分量，并且想尽办法把诸葛亮招早自己的麾下的话，那中国肯定就会一统天下，但是刘备比曹操早了一步，其实诸葛亮坐在陇中的时候，他并没有一定非说非要跟刘备还是跟曹操，他只是自己把自己比作是观众，觉得自己是个天才，觉得自己是个战略家，反正是最后为人所用，那么最后的结果就是谁来请到我，谁就用。所以我一致认为刘备三顾茅庐诸葛亮才出山，实际上诸葛亮在反复考虑跟了刘备到底能不能打下这个天下，因为刘备当时没有任何实力，这个时候如果是曹操就是真正意识到了这个诸葛亮的分量，把他请过去，天下就会不一样，那么刘备的长处就在于说我知道你是一个人才以后，我不惜一切代价给把你挖过来，并且用自己的可以说是领袖魅力也吸引了一帮人才，就是拼死拼活地忠心耿耿地跟他一起打天下，所以最后才有了三分天下。
主持人：您觉得您会像这部小说中的某个人物吗？
俞敏洪：都不像。因为没法跟他们比呀，我就是一个小人物。
主持人：但是您对人才的重要性这点体会非常深刻。
俞敏洪：这个是谁都知道的，连这个《天下无贼》中间的这个黎叔都知道。
主持人：这个队伍不好带。
俞敏洪：一个是队伍不好带，第二个是21世纪最贵的人才。这两个是所有的企业中间面临的最大问题，人才问题和队伍不好带的问题。
资料五
除了队伍不好带之外，新东方面临着一系列新的考验。2005年，当英语四、六级考试标准发生变化，而托福考试也在酝酿着改革。无庸置疑，这些变化必然会对以考试培训作为主业的新东方产生一定的影响。在老俞看来，这些影响并不太大。对新东方而言，最关键的问题，是如何解决在向国际化、多元化、现代化的教育机构全力迈进过程中存在的种种问题。
主持人：您知道您在员工心目中您是什么样的人，我们事先也做了个调查，我们先来看一下，看跟您预料中的一样不一样？
俞敏洪：好。
（VCR）
员工：就是是一个非常朴实，非常温和，非常善良。
员工：很浪漫、很激情，是理想主义者
员工：俞老师是个很可亲，很和蔼的这样一个领导
员工：俞老师挺有魄力。
主持人：那我们也注意到他们用在您身上的几个形容词，非常富有激情，是理想主义者，非常善良，应该是比较高的一个评价，但是这种评价似乎不能说明您是一个非常出色的这个企业管理者，您怎么看？
俞敏洪：我是一个非常出色的朋友。
主持人：那对您自己的教学和作为一个企业管理者您各打多少分呢？
俞敏洪：我作为老师的合格应该是80分以上的，作为企业的领导者的合格可能是50吧，就是勉强能够撑下去。
主持人：您觉得主要欠缺的是什么呢？
俞敏洪：欠缺的就是决断力。我的判断力其实相当好。
主持人：对大势的判断好？
俞敏洪：但是因为受到很多人情关系，自己感情等等的影响，所以决断力上就是常常犯犹豫，所以就是犹豫不决的现象在我身上体现的非常明显，原因不是因为说我不知道怎么办，而是明明知道怎么办，下不了手。因为中间隔了一些人事关系，朋友关系，同学关系，还有怜悯之心啊，我比较适合去做慈善事业。
主持人：现在新东方很大，一开始只有您和太太两个教员，现在越来越多，那么有些教职员工您并不认识，不知道您是否知道他们的需求。
员工：我最想说让俞老师多关注、关注我们广大老师劳苦大众现在的生存状况。
员工：就是希望，怎么说叫做，这种沟通的渠道更加顺畅一些。
员工：给培训的机会，要给我们一些延长一些放假时间吧。
员工：我们尽快上市，从我的角度看，部门也会更有发展。
员工：俞老师英语特别好，希望抓紧机会把自己普通话也练好点。
员工：能够增加员工的培训机会。
员工：就跟他们只要是有一些能够交流的机会，我觉得这个挺难得的。
主持人：有什么样的要求你是可以满足他们的？
俞敏洪：其实因为机构大了以后，新东方这两年一直在做的实际上就是两个工作。一个就是对员工的福利保障工作，第二个就是信息渠道的畅通工作，其实很多员工比如说他有不满，或者有情绪，有的时候你跟他去聊天，聊个一个小时，半个小时，他们其实就会好几个月没有意见，因为到我现在这个样子，很多员工不是像原来只有二三十人的时候天天能跟我见面，有的甚至一年都见不着，你就会很痛苦，所以我们现在打通员工的信息渠道。比如说，我的信箱是另外一个员工可以直接给我写信的，我发任何一封信我也可以直接发给任何一个员工，他只要有新东方的信箱他就能接收到，就是我的所有的信息啊。另外，就是现在有一点因为现在新东方的领导层比较多了嘛，并不是每一个领导层的领导风格都是像我一样的，那么由于管理正规化的要求，也不允许员工说你越过好多级别，直接来向上一次汇报，否则管理上也会乱。我们处理问题要一级一级往下走，你不能越级处理问题，否则下面领导人的权威会受到削弱，我们也有一系列的方法。比如说，我会每年召开员工代表大会呀、中层管理代表大会，因为高层管理者我跟见面的机会还是比较多，那么会通过这样的方式来就是听到一些下面人的心声，解决他们的困难和问题，同时你也了解下面的经营状况，更加容易做出比较正确的战略判断。
资料六
从2001年开始，新东方陆续在上海、广州、武汉、西安、南京等地建起了新东方的分校。目前，新东方在全球已经建立了17所短期培训学校。而正当新东方正处在高速发展的时候，胡敏、杜子华、江博，这些新东方昔日的元老、悍将，却相继离开了新东方。这些高管的匆匆而去，仅仅是因为他们个人的原因还是另有隐情？他们的离开，对于新东方这所目前国内最大的出国培训机构又意味着什么呢？
主持人：新东方这几年它受到社会各界的关注，除了它本身规模扩张，飞速发展以外，还有一个话题大家谈论的也比较多，就是它这几年有几位中高层离职。可以说他们这几个人当时在新东方都是学科带头人，有的是新东方的元老，他们离开对新东方不会有什么影响，你真的不会觉得有什么惋惜和遗憾吗？
俞敏洪：其实是这样的。首先是我希望所有的新东方的优秀人物都能够留在新东方，那么每个人都必须要有一个就是集体发展的感觉才能够留下来。但是世界上所有的事情并不是这样的，人才越来越多，那么大家就是在发展的共同看法方面，以及利益的区分点上面，以及人与人之间在个性上是不是搭配方面，会越来越产生碰撞。那么这个碰撞的结果，要不就是大家和谐共处，要不就是大家最后友好分手。
主持人：您觉得这是很正常的，对一个公司来说。
俞敏洪：这个太正常了。
主持人：但是他走的是，应该说是名师帅才，不同于一般的员工，你不认为这个中高层他一定程度这种动荡会给公司产生影响？
俞敏洪：像新东方这样比如说帅才也好，将才出去，其实他们在某种意义上都是被我鼓励出去的。所以我跟现在保持着相当良好的关系。
主持人：见面可以心平气和地说话？
俞敏洪：对呀，我们还老打电话，发信息。
主持人：可能有人他有不同的意见，就是我们的记者也采访到就是原来新东方的总裁就是胡敏先生。
胡敏：我离开新东方可能引起了大家的关注，但是平时有很多老师离开，可能就是悄然地离开，在新东方的这个舞台上来去匆匆的人很多，这也是我原来在新东方的时候，我不愿意看到的一种局面，在这个过去的两年里面，走了一些高层，对吧，走了许多优秀老师，我觉得这个可能俞老师应该深刻地反省一下自己。
主持人：他最后一句话是俞老师应该深刻地反省一下自己，您觉得呢？
俞敏洪：那么，对于我来说，其实他说的反思和反省我是天天在做的，就是还是那句原话我希望的是就说每一个人都留下来，但是我心中，新东方董事会包括我都有一个判断，就是到最后涉猎到的是，实际上是有的社会出现这样的问题。是你留这个还是留那个的问题，你是留一批人还是留一个人的问题。
主持人：那么能不能简单地概括为。
俞敏洪：因为对于新东方来说，比如一千多个老师，四千多个员工，每年走掉几十个人是太正常了，我都觉得这个比例太低了。
主持人：您希望留住能和您走同一路线的人，那么如果是观念和对大势的判断不太一样？
俞敏洪：不是这样的。比如说胡敏老师的最终理想，搞教育可能跟我是相同的，就是我们俩对具体做事情的看法和做事情的方式可能是不一致的，方式不一致，也会产生就是。比如说大家最后与其在一起合抱还不如分开，大家各人认认真真地干自己的事好了，所以我觉得胡敏老师干企业，他做得也挺好，自己做得也挺开心。
资料七
不管俞敏洪是否承认，新东方原来的高层管理者另立门户，会对新东方的业务造成一定影响。在几位高管离职之后，新东方开始考虑增加一定的“竞业限制”，也就是限定新东方股东和董事在离开新东方的一定时限内，不得从事和新东方有竞争关系的业务。
主持人：应该有说这样一种说法，教育行业是非常容易被复制的。您现在有一些下属离开了您，然后出去自立门户，或者是加盟竞争对手，那您认为新东方的这个精髓和模式是不是也被带出去被复制，然后今后会对您的现在这个产生一些冲击的影响？比如说胡敏他走的时候，带走了他的手下大概有五十多个，您觉得他们出去之后，对你目前的这个企业应该还是有一定程度的冲击吧？
俞敏洪：到现在为止，还没看出来什么冲击，当然胡敏他可能越做越大。我跟他约好嘛，他做大了把新东方给收购了，如果他最后做不大，我再把他给收购了，按照胡敏的说法这叫做心灵的契约。对于他来说，他能够带走新东方的几个老师一起跟他创业，其实我还是感到蛮高兴的，因为怕就怕比如说他走的时候一个老师都不跟他走，那才是比较悲惨的一种局面。这个悲惨的局面两个方面，表明了他在新东方当了几年总裁，结果一点人缘都没有，第二个是表明了新东方的人太无情了，就是因为你总得要有一个自己的一个朋友圈，这个朋友圈应该是，上面的这个头怎么赴汤蹈火，大家都愿意跟着走的，所以我还是蛮欣赏跟着他走的这几个老师的。
资料八
俞敏洪是一个成功的演讲家，是一个成功的老师，更是一个成功的创业者。尽管不少人怀疑他并不是一个成功的管理者，但是，短短12年来，新东方在中国民办教育界所创造的奇迹，是我们有目共睹的。
主持人：那么最后我想请俞先生简单地概括一下，您认为新东方成功的秘诀在哪里？
俞敏洪：比较踏实地做事，比较站在学生的立场上想问题，然后想任何一个就是市场行为和日常行为的时候，都站在比较远的点上想，不是站在眼前来考虑。比如说我们要站在眼前考虑的话，新东方连锁授权我一年就能拿几个亿回来，但是拿完以后最后新东方都没有了，大家都是挂着新东方牌子开新东方，最后新东方什么都不是，所以我们看到至少十年二十年以后，像2004年的总结大会我对员工的要求是就是那首歌《向天再借五百年》，新东方至少还要再活五百年，这就是我们的目标。
主持人：谢谢俞先生，谢谢您今天接受我们的采访。
俞敏洪：谢谢。
从十几年前拎着糨糊桶的穷书生，到如今连国外资本也想削尖了脑袋跟他合作的教育巨头，俞敏洪成为了中关村里名副其实的创业英雄。多少年了，在出国培训市场上，新东方鲜有对手。而今，当国内外的考试制度发生变化、当昔日的下属也变成了强势竞争对手之后，俞敏洪和他的新东方还能继续在培训市场上笑傲江湖吗？我们将继续关注俞敏洪和他的新东方。
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