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5月19日，北京大学中国经济研究中心主任、教授、博士生导师林毅夫、国务院发展研究中心金融研究所副所长，研究员，博士生导师巴曙松、北京大学外国经济学说研究中心副主任，中国经济体制改革研究会公共政策研究所副所长夏业良，就经济学方法论和人民币升值等问题在线聊天,以下是林毅夫论证人民币升值的精彩讲话：
林毅夫：从财政赤字讲人民币应该贬值不应该升值
夏业良：请林老师做一个总结。如果在线网友有问题，我们选择两个最精彩的问题给林老师做回答。
网友：林老师在最近人民币升值被受各方关注，中国政府甚至当面澄清5月18日不升值，您感觉人们是否有必要关注这个问题？面对国内外压力，中国政府应当怎么反应？
网友：人民币升值对房地产的影响，房地产和股市之间的关系？
巴曙松：目前在局部城市的房地产价格上扬，一部分是国际资本的推动，因为在目前的利率结构下，对于外资投入房地产来说，有比较大的收益和比较低的风险，所以升值导致流入资本减少，对房地产市场会有负面的影响，房地产和股市之间的关联还是取决于他们的投资和回报，二者之间都作为一个投资市场，还是有内在资产转换的关联度的。
网友：对中国目前经济学教育存在的问题和下一步怎么改进，加上刚才人民币升值的问题，请林老师回答这两个问题。
林毅夫：关于人民币汇率的问题，这个问题可以讲是将近两年来，国内国外炒得沸沸扬扬的问题。尤其是11月份，美国政府布什总统讲了话，另外加上参议院要通过，如果人民币不升值的话，对中国进行惩罚。国际上一些合资银行，包括一些银行也在讲是中国的人民币应该升值，但是国际上有一些理论学家认为，这些都是不成立的理由，那我个人认为这是不成立的，一个很主要的原因，美国现在讲人民币应该升值，最主要的原因是中国的顺差很大，美国的逆差很大。我们的问题就是，美国为什么能长时期保持这么大的逆差？为什么会这样子？其实最主要的原因是，他的储蓄率很低，他的财政赤字非常大。特买的东西会多，所以他有贸易逆差，他真正自己的原因是他背后政府的财政赤字大和储蓄率低，如果你人民币要升值的话，其实对美国的贸易逆差一点好处都没有，因为我们卖给美国的产品基本上都是劳动密集型的产品，美国绝对不会生产这些东西，因为他的东西太贵，如果人民币升值会造成他的逆差更大。原因是这些东西他不生产，如果人民币升值，他就有两种选择，一个是继续跟中国买，那么他要付的钱不是更多嘛，逆差更大。或者是跟其他劳动力比较便宜的其他国家买，他现在不和他们买的原因是因为他们的东西必须贵，因此人民币升值不能帮他的忙的。
第二个国际金融界对中国也是一样，我觉得的国际金融界对中国是一个很不负责任的行为，首先讲中国的人民币汇率到底是不是真的像美国政府讲的那样，他的贸易逆差这么大，是我们的人民币币值的低估呢？实际上要看一个国家，不是看两个国家的贸易是怎么样，必须看你的总体贸易是什么样，我们总体的贸易虽然有一点顺差，但是我们的顺差是不大，在这种情况下，实际上代表，我们现在的汇率和金融汇率差距是不远的。
林毅夫：从我们贸易顺差，总体水平低的情况下，我们的汇率其实离金融汇率是不远的。可是我们知道中国的政府还有很多财政的赤字，比如说我们四大国有银行的呆、坏帐，到最后还要政府买单的，我们社保体系的欠帐，政府也要买单的，实际上财政隐性的欠帐，至少和我们6000亿美元的外汇储备来讲，应该是有过之而无不及，如果从这些财政赤字来讲，人民币应该贬值不应该升值，就像美国的财政赤字这么大，所以美元一直疲软。
这些国际金融界我觉得他们是了解的，可是，我觉得他们就像在亚洲金融危机之前，他一方面推动亚洲国家金融开放，赚了一笔钱，然后接着马上金融体系里面有缺点，他们就逃走，然后又赚了一笔钱。然后我们升值以后会说，你们的财政和金融体系有缺点，你们有这么大的财政赤字，就说你们应该贬值，他可以趁机逃走，赚了一笔钱，我们的汇率接近金融汇率，而且美国的外贸逆差不是我们造成的，在这种状况之下，最好是不动，因为你动了一点，他会给你继续施压，他说你升值不够。所以我认为，应该是维持人民币稳定的形式。汇率制度改革是按照我们国内自己的状况，来决定我们自己的步伐。
第二个是说我们现在的房地产上面的一些泡沫，这个也是跟国际炒家炒人民币升值有关，因为他基本上从外汇换成人民币以后，他总是要找一个出路，然后他就把房地产炒高，如果说我们这边升值的话，他就要抛售房地产，换成人民，再换成美元跑出去，第一个他进来，跟你说人民币要升值，然后他进来炒，把你的房地产炒跑，等你升值的时候，他马上抛售，然后换成美元赚了钱。他会在房地产上面赚了钱。如果人民币在这种大量的外汇外跑的情况下，人民币又有很大的压力，所以我们要认真的分析。如果人民币坚持生殖的话，这些的炒家是受到惩罚的，因为我们的资本帐户是不开放的，他要从美元换成人民币，当中的交易费用是会很高的，他还要委托一些中间机构来投资，而他的费用一年是5％，因此我们坚持一年不升值，他就是损失5％，我们坚持两年不升值，他就损失10％。那我们当然也可以了解，他损失大，就有很大的压力，他的压力越大他就受不了，我相信只要我们坚持住，这个升值的压力会下降，其实不是美国在四月份也那么多的动作，其实炒人民币升值这个压力会减低的，我们可能看到去年最后一个季度，平均每个月、每一个季度我们增加收进来的美元是300多亿，而今年第一季度我们增加的总共除了贸易等算了以后，增加的可能和投资有关的，也不就是100多亿美元。
所以这样讲起来的话，外国的炒家，实际上在今年一季度的时候，他已经是顶不住了，当然有美国政府的压力又开始热一点，我信心美国的政府是替罪的羔羊，我相信事实总是事实，相信美国政府会理解，国际的炒家他也会自讨没趣，也就离开了。
提问：坚持人民币不升值是最大的宏观调控？
林毅夫：我觉得这个是和宏观调控有关，但是这并不是宏观调控的手段，我们不希望这样子，但是如果说我们的人民币不升值，我相信慢慢的投资的人进来后，有助于我们的宏观调控。
巴曙松：实际上林老师讲说，美国政治家和中国有一些有意的，或者是无意的误会，实际上我们比较了一下，中国的整个经济对美国的重要性相当于意大利，如果说让意大利的里拉（音）升值10％和跟人民币升值10％，对他的影响是差不多的，其实我们对美国的生产是600－800亿的波动，实际上中国的贸易逆差在4000－5000亿。所以即使中国的逆差全部消失了，美国的逆差的状况，如果他回避自己内部的调整，可能也是很难解决的，可能是一个从国际经济学的货币政策协调还是要做更多的工作。
林毅夫：我非常感谢有这个机会，今天早上的时间也不长，一个半小时，我知道网友还有好多的问题，对这些问题我会把他打印下来，也许在我将来上课的时候或者是写文章的时候，我会有很好的消化吸收，给予回答，今天早上对没有谈到网友的问题，感谢你们的问题，希望将来有机会和网友交流。
夏业良：今天谈到了很多的治学方法，还有一些宏观战略和政策方法的思考，我们也对网友所关心的问题进行了参与和讨论，我觉得大家收获都挺多，希望今后有机会进行更加细致的讨论，有一些问题三言两语说不清楚，希望有更多的参与机会。
巴曙松：今天主要的题目就是搜狐财经就林老师的这两本书，以和学生对话的两本书给网友做一个更大范围的对话交流。所以网友说很多提的金融的问题，股权分置的问题，房地产的问题，银行改革的问题。因为主题的限制就回答得不是很充分，展得很开，所以我们还找其他的机会，谢谢大家！
林毅夫：因为网友提的问题关于当前的问题，有不少可能在我谈发展战略里面谈到，或者是将来谈《经济改革》，那本书还没有出来，我相信那本书出来以后，对大家关心改革的问题，发展中的问题，都有很多的讨论，所以也可以作为一个补充吧，谢谢！
（ 责任编辑：胡立善 ）
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