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自5月下旬以来,中美、中欧纺织品贸易摩擦急剧升级,三方纷纷出招。7日9:30,商务部研究院研究员梅新育在线讨论此次中美欧纺织品博弈后的经验与教训。 [进入中美贸易博弈专题] [发表评论]
[主持人]:自5月下旬以来,中美、中欧纺织品贸易摩擦急剧升级,今天我们请到商务部研究院研究员梅新育将做客新华网,与网友在线讨论此次中美欧纺织品博弈后的经验与教训。梅教授,您好。
[嘉宾梅新育]:很高兴能在网上跟各位网友进行交流。我们做研究,就是作为政府的研究人员,为老百姓服务的。我们提出的观点、看法,措施、策略是否符合老百姓的希望,是否能够得到老百姓与我们预期相符合的反应,这都是需要通过跟大家更多的交流。我们提出政策原来本意是什么也需要和大家进行交流,让大家得到更多的理解。
[主持人]:网友“枉评天下”:您好!能否谈谈您对本次贸易之战实质意义的看法?
[嘉宾梅新育]:这次贸易之战的实质意义题目比较大,我想简单一点说。这次贸易之战意义在于决定国际纺织品贸易究竟是依靠规则进行,还是依靠依靠强力,单方面的行为来进行。一个大国究竟是否需要实现他的承诺,作为一个发展中国家,当他付出巨大代价,承担了许多义务的时候,能否得到相应的回报。根据国际纺织品服装局提供的数据,就乌拉圭回合谈判给全球贸易带来的利益中有三分之一来自纺织品贸易自由化取消配额。但是这一次贸易之战中,美欧的所作所为导致中国纺织企业的后配额时代仅仅上仅仅维持了133天。我们知道,我们为了加入世贸组织做出了许多让步,履行了许多承诺。那么我们付出了这样的代价,我们不是无条件的兑现这些承诺的,我们是要得到回报的,这些回报能不能兑现,我们争的就是这个。
[主持人]:网友“我是火”:梅研究员你好!我一直不能正确理解:“……这样的问题不仅涉及国家利益,也影响着无数身处经济全球化大潮中的中国百姓的命运沉浮。”这一段话的含义。请问您认为中国的外贸出口关系到多少中国普通百姓的利益?
[嘉宾梅新育]:我认为,中国的外贸出口对中国老百姓的利益,目前影响已经非常大了。毕竟如果是按照外贸依存度计算,就是进出口总额占GDP的百分比,我们已经达到70%,在全世界所有大国中是遥遥领先。在这种情况下,我们的出口市场是否顺畅,我们能否为我们的企业在出口市场上赢得一个合理的,可以预期的的环境,关系到我们千千万万国民的就业机会。不用说多的,仅仅纺织服装部门,并不是我们最大的出口部门,但是就这个部门,去年的直接就业也已经达到1900万。如果在加上为他们服务部门的就业,我认为就业可以达到二、三千万。所以这样的问题确确实实不仅涉及国家利益,并直接影响中国老百姓的命运沉浮。说到底,所谓的国家利益不就是千百万老百姓利益的总和吗?
[主持人]:网友“TOUDA”:我们应该怎么加强前瞻性,改变忙于接招的局面?
[嘉宾梅新育]:我想我们从事这方面研究的人员,贸易争端作用出口国来说,他天然就是被动的。所以我们采取一些措施,加强前端性的举动,能够做到的效果是降低自由贸易摩擦发生的几率,但是绝对不可能消除,除非我们的出口不发展。(2005.06.07 09:49)
[主持人]:网友“爱nimen!”:铿锵有力的薄熙来!!中国就是要向全世界大和一声:我们要的实在不多,公平与正义!我们孜孜以求的准则!对内对外,如果我们坚定地树立起这样的价值追求和信仰!中国必将无往而不胜!网友“中国农民政治家”:经济和政治是不可分的,一个强大的祖国是每一位中华儿女的福气!我企盼我的祖国不但是一个经济强国,而且还是一个政治、军事强国!许多新华网友都对薄熙来部长取消81种纺织服装出口关税的表态持赞赏态度,中国从5月20日决定提高74种纺织服装出口关税到取消81种纺织服装出口关税,中间只有短短十天时间,这说明了什么?
[嘉宾梅新育]:一开始,我们从今年1月1号开始纺织服装产品开征出口关税起,这就体现出我们中国愿意求得一个有秩序的增长,愿意顾全大局,让我们的企业付出一定的代价,但是这个代价是有限的。而且我顾全大局的举动不是无条件的,条件是你必须做出理性的回应,所谓理性的回应就是停止对“特保”措施步步进逼。但是从美欧的做法来看,我们顾全大局的举动,没有得到他们理性的回应。相反,他们很有可能把我们顾全大局的驱动当做是软弱可欺的表现。既然如此,我们就要采取实际行动,让他们明白,你们不要把中国政府顾全大局的举动当做是软弱可欺的表现,不要以为中国政府没有能力、没有决心维护自己的核心利益。之所以在10年之内发生戏剧性的翻盘,归根到底,这就是山姆大叔和欧洲人给逼的。
[主持人]:最近美国商务部长和贸易代表来北京与中国方面谈判,又增加了“知识产权保护”内容,看来美国方面是希望对中美贸易关系来一个“综合治理”,即不只谈纺织服装贸易、还要谈软件盗版,更要谈人民币汇率改革,请问我们对此是什么态度?
[嘉宾梅新育]:其实中美之间的经贸争端从来就不止一个主题,大多数网友可能不太清楚。我们跟美国的贸易摩擦,就是在中美两国恢复正常贸易关系的同一年就开始了。我们当年签的中美贸易协定,当年7月份,美国就对我们七类棉纺织品出口设限。84年又对我们的一批纺织品设立限制。
[主持人]:网友“constrain”:梅老师,您好!纺织行业作为我国的重要产业,您觉得在当前后配额时代,我国纺织行业面临的机遇和挑战分别是什么?作为政府、企业,分别应该在采取什么措施来应对各种环境变化呢?
[嘉宾梅新育]:在后配额时代,纺织企业面临的机遇当然是进口国不能再公然,合法利用配额体系来限制我们的出口,要说机遇这就是机遇。要说挑战,我们如何保证这个机遇,能够一点不打折扣地落实到我们的企业头上。为此,我们的政府要做的事情首要就是为我们的企业、职工在国际市场上争一个公道。要让我们的贸易伙伴兑现他对中国纺织品贸易自由化的承诺,让中国的纺织行业、纺织企业和产品在市场上能够得到公平的对待。这是我们政府的职责。作为企业的责任,第一要利用好这个机遇,充分发挥自己的竞争力的优势,扩大出口,提高出口效益。尤其是为了在当前完全的自由贸易,并不可能实现的环境当中,企业如何协调行动,才能最大限度地降低贸易争端的风险,我想这是企业需要下大力气做的事情。政府也要为企业做这些事情,去创造更好的条件。
[主持人]:有数据显示,我国已连续9年名列反倾销调查首位,请问这其中的原因是什么?我们有什么应对的措施?
[嘉宾梅新育]:反倾销问题,在我们国家外经贸领域是一个非常老的问题,很多年来,这都是困扰中国贸易最大的问题。这位网友说的不全面,我们连续9年不仅是头号反倾销调查对象国,也是头号反倾销最终措施的对象国。
糟糕的是,不管是后几位是怎么变动,中国总是冠军。其中的原因,第一,我想我们大家要抱着平常心,我们遭受的反倾销调查这么多,第一是我们成功的、成绩的体现。如果不是我们的出口贸易取得飞速成长的成绩,怎么会遭到反倾销,树大招风。我们是为了怕招风,只愿意做一棵小树,还是不怕招风,做一棵大树?有志气的人都要作一棵大树。第二,我们的反倾销为什么这么多,第一,反倾销的规则对我们不利,也就是市场经济地位问题。在加入世贸组织之前,通常人家对我们不把我们当做市场经济国看待,这样在反倾销的调查当中,就是计算你是否构成倾销、倾销的幅度有多大?不是按照中国本来的生产成本计算合理的价值,可能是用一个替代国,这个替代国的成本是很高的。
这样算出来合理的价值就比中国实际上的合理价值要高很多,这样跟中国的售价一对比,当然说中国是倾销的。美国对我们的蘑菇实施反倾销调查,我们蘑菇的产地一般是野地、矿洞,而美国给我们选择的替代国是我们印度尼西亚热带国家在空调房养殖的蘑菇,这样一算,当然是中国的蘑菇严重倾销。第二个原因,我们应当自身有一些反省,我们的企业不管在国内市场还是在国际市场,确确实实是有一点过度依赖价格竞争策略。而之所以出现过度依赖价格竞争,原因又是复杂的。第一,我们生产目前大批量出口的产品,很少有自主知识产权的创新技术,很多都是一般性的大陆货,最有利的竞争也就是价格。除了我们有自主知识产权的创新产品,我们才能够收取高价。再有,我们的投资体系和投资调控的政策体系不完善,任何一种新兴的产品出来,马上就是全国各地,一窝蜂地拼命投资上项目。结果这种产品一下子就成供不应求变成供大于求。要想企业不搞价格战,恐怕也很难。所以如何应对,也就是对症下药。
[主持人]:网友“我是火”:比如,我国东南沿海等开放城市随着商品生产、来料加工以及对外贸易的开展不但数量上增多了而且质量上也提高了,可当地打工的劳动者的收入却在逐年下降,甚至连最低工资都成了招人的“金字招牌”。请问,梅研究员这种贸易之下,兴的是何人?损的又是何人?一般的老百姓真能从这种顺差或逆差中得到什么实惠?谢谢。
[嘉宾梅新育]:这位网友提的问题确确实实是我们面临的比较严峻的问题。我个人也是把我们目前劳工权利保护不好,作为目前我们国家、我们社会最大的耻辱之一,这种现象确实很不理想。他表明我们经济增长的利益在社会不同阶层之间没有得到公正、合理的分配,从深层次来说,表明我们20多年来有一些背离科学发展观的趋势。所以尽管存在这个问题,但是我想一般的老百姓,还是从对外贸易的发展当中得到了实惠。
第一,打工的农民工如果不来打工,可能没有工作,工资少总比没有工资、没有收入要强。第二,还有很多的劳动者收入水平确实随着有了很大的提高。所以老百姓是得到了实惠,但是实惠分布的很不均匀、很不平衡。我们要做的不是否认实惠的存在,而是努力让利益分配的更平衡、更公正。
[主持人]:网友“constrain”:梅老师,您好!纺织行业作为我国的重要产业,您觉得在当前后配额时代,我国纺织行业面临的机遇和挑战分别是什么?作为政府、企业,分别应该在采取什么措施来应对各种环境变化呢?
[嘉宾梅新育]:在后配额时代,纺织企业面临的机遇当然是进口国不能再公然,合法利用配额体系来限制我们的出口,要说机遇这就是机遇。要说挑战,我们如何保证这个机遇,能够一点不打折扣地落实到我们的企业头上。为此,我们的政府要做的事情首要就是为我们的企业、职工在国际市场上争一个公道。要让我们的贸易伙伴兑现他对中国纺织品贸易自由化的承诺,让中国的纺织行业、纺织企业和产品在市场上能够得到公平的对待。这是我们政府的职责。
作为企业的责任,第一要利用好这个机遇,充分发挥自己的竞争力的优势,扩大出口,提高出口效益。尤其是为了在当前完全的自由贸易,并不可能实现的环境当中,企业如何协调行动,才能最大限度地降低贸易争端的风险,我想这是企业需要下大力气做的事情。政府也要为企业做这些事情,去创造更好的条件。
[主持人]:网友“UULALA”:哪里可以找到比较确切关于纺织品新闻网站,比如七类纺织品是那七类?
[嘉宾梅新育]:你可以查阅中国商务部网站,与外国发生的任何贸易争端,作为我国的商务主管部门,商务部的网站都会及时向国民通报。再有,发起限制的国家自己的有关主管部门的网站也会公布,美国是美国的商务部,而且不仅公布限制的种类,而且专门设立了纺织品的统计数据。如果网友有兴趣,可以上那里查查,把他们的统计和我们的统计对照一下。
[主持人]:网友“枉评天下”:本次贸易之争,预示了中国通向世界的道路是曲折的.请您谈谈,我们在应对这些挑战时,应当把握哪些原则?
[嘉宾梅新育]:第一条原因,对贸易争端我们要抱着平常心,要看到贸易争端本身的增长,本身是我们国家经济增长的表现。而且尽管摩擦的领域越来越光,涉及的层次越来越高。表明我们国家有越来越多的产业具备国际竞争力。看到了这一点,有助于我们以一颗平常心对待。第二,在处理贸易争端的时候,我们要以我们本国利益为基础,但是我们要追求双赢。而不是片面的强调于人,这不是中国礼仪之邦的风格。第三,在应对这些挑战的时候,我们常说要与国际惯例接轨,我们要学会娴熟的运用国际贸易的规则来保护自己的利益。但同时,我们也要力争影响国际贸易规则的改变。
我并不认为现成的所有的国际贸易规则都是公平、合理的。当然好规则胜过坏规则,坏规则胜过无规则。我现在没有好规则的时候,可以接受一个不理想的坏规则,总比没有规则好。但是这并不意味着我会永远对这些坏规则容忍,而无所作为。我还要努力引导、改变坏规则。这位网友说的预示了中国通向世界的道路是曲折的,这话不错。但是也要注意,中国是人口大国,我们与别国的贸易往来是中国通向世界,难道不是别的国家通向中国吗?如果世界缺少中国还能叫世界吗?没有中国的世贸组织还是真正的世贸组织吗?
[主持人]:商务部6日发布2005年第30号公告,决定即日起对原产于日本和台湾地区的进口PBT树脂进行反倾销调查。目前中国针对外国产品的反倾销调查多不多?中国企业是不是也应有效利用这种方式保护自己的利益?
[嘉宾梅新育]:中国针对外国产品的反倾销制度,是从90年代开始逐步建立完善的。很荣幸,我本人在人民银行系统工作的时候,由于工作关系,也卷入了中国第一起反倾销调查,是对进口的冷压取向硅钢。当时我在人民银行武汉分行调查统计部门工作的时候,得知武钢受到无序进口的冷压取向硅钢倾销冲击非常大。当时我写了一些有关的内参材料,引起了湖北当地最高管理部门的重视,前面一些渠道的反映,进一步向中央反映。后来国家采取了行动措施,对冷压硅钢的进口进行了限制。
到目前为止,中国针对外国产品的反倾销调查已经有几十起,我们的企业应当学会有效利用这种方式,保护自己的利益,这也是我们商务部主管部门为此努力的目标。与此同时,在别的国家遇到很多的反倾销是不公正,别国对我们实施的反倾销措施维护了一个小小的利益集团的利益,但是却损害了进口国整个国家的利益。在我们国家的反倾销制度当中,无论是制度的完善,我们要把握一个分寸,我们要保护本国企业的利益,但是我们不能保护落后,不能让反倾销调查成为一些不思进取企业的保护伞。尤其突出的是,作为发展中国家,外商投资企业在我们国家需要产品的生产中,占有相当重要的地位。如果我们不把握好这个分寸,我们反倾销的政策措施会沦为外资企业维持他全球垄断地位,最大限度攫取全国垄断利润的工具,这种风险并不是不存在。我们国家的出口商品在别的国家受到的反倾销调查,就是外资跨国公司发起的,很多,不止一家,我们也要注意这一点。
[主持人]:有评论认为,美国对中国纺织品设限意在促升人民币,薄部长曾指出,这两个问题“桥归桥,路归路”。但有报道说,美国国会两院正在积极推动一项立法,根据该项法律,如果中国在美国规定的时间内不考虑人民币升值,美国将对所有中国进口商品征收高达27.5%关税。请问商务部会怎样处理这一问题?
[嘉宾梅新育]:关于决策者是什么观点,我无法替他们回答。我只能谈谈,作为一名研究人员个人的观点。第一,对于推动的发案没有必要太重视,因为在美国的政治体制下,行政部门,在对外关系方面本来就要理智。因为跟别的国家办事情的是行政部门,不是国会,是要靠你的专业能力,而不是谁吹牛体现出来的。但是美国国会的那些议员们,他们的位子能否保证,是靠他们的选民们来支持。他们并不具体负责由外国交涉的具体事项。他们不会考虑自己做不到,让自己白白丢脸。既然说大话也不费劲,说小话也不省劲,当然说大话就好了。所以对于他们的议案,没有必要太重视。
[主持人]:网友“云飞鸟”:中国应该成立完善的行业协会,不要老是政府出面和外商打太极拳,政府出面,容易要外国势力对中国政府说三道四,我想问,有没有考虑完善行业协会?
[嘉宾梅新育]:我们去年也做过有关方面的研究,我赞成这位网友说的要完善行业协会。但是有一个问题,完善行业协会不是一日之功,在没有完善之前,该由政府承担的只能由政府承担。有一些是应该转移到行业协会,但是行业协会还不完善,现在只能政府必须承担。如果贸易争端到了现在的情况,这也只能是政府与政府之间的谈判,不可能是企业对企业的谈判。
[主持人]:网友“我是火”:市场经济本身又是难以精确预测谁胜谁败的,不确定性正是它的一个规律,对这个规律我们只能尊重,在场经济条件下任何社会经济单位都不可能是“常胜将军”,企业好的长一点、企业坏的短一点。
[嘉宾梅新育]:我赞成这位网友说的,市场经济活动本身就存在不确定性,我们不可能消除。我们现在要努力强化自己,无论是整个国家还是企业的竞争力,让我们赢得多、输得少,这是可以做到的。我不能确认哪一笔生意一定成功,但是在长期的较多的数量,我们是可以确定的。
[主持人]:网友“我是火”:保护自己正确地说,只是一种主观愿望,就像打仗一样,任何一方都是从保存自己、消灭敌人的立场来参加战斗的,但是,在人类的战争史上也还没有出现过双方在战斗中“同时胜利”的客观事实。所以,我觉得在对外贸易交往过程中失败和胜利总是并行不悖的,既然选择了战斗,就要有勇气面对死亡。你觉得在商业经贸领域的纠纷和摩擦,有没有可能实现双赢?是不是像战争一样不可能实现双赢?
[嘉宾梅新育]:我想贸易战,虽然称为战,但毕竟只是一个形容词,不是真的战争。失败的后果无非是少赚一点钱,还不至于死亡。面对在贸易争端当中的,交涉,我们可能最终胜利,也可能最终没有得到理想的结果,这都是正常的。即使我们自己有理,我们在运用国际规则,也需要一个熟悉、学习的过程。不可能我们入了世贸组织,马上就对他的规则门清。在贸易当中我们确实要做好准备,要抱有平常心,但是一定要有勇气、有决心维护自己的利益。如果有这个勇气和决心维护自己的利益,即使这一次失败了,积累经验,总有胜利的时候。在更长的发展阶段中,我们运用规则的能力提高了,运用的更娴熟了,在这个过程中我们的企业,在国外的环境改善了,我们要积极参与,而不能采取鸵鸟姿态。
[主持人]:有关纺织品贸易我们谈到了方方面面的话题,今天的访谈接近尾声,您能不能对今天网友的提问做一个总结?
[嘉宾梅新育]:我们国家是全世界外贸依存度最高的大国,而且我们的对外贸易,仍然维持了比GDP更快的增长速度。我们出口的商品结构、产业结构,仍然在迅速的提高,这一切决定了我们与其他国家的贸易摩擦还会不断的发生,摩擦的领域还会不断扩大,这是必然的。所以我们要抱着平常心对待,同时我们要努力学习,掌握这些规则,尽可能为自己赢得比较理想的结果。总的来说,我不太赞成说中国进入国际贸易高发期,因为这是事实,这种现象本身是我们取得成就的侧面反映。但是我不希望把这个事情搞的太政治化,生意就是生意。
[主持人]:由于时间的关系,今天的访谈就到这里,感谢梅教授来新华网做客,同时谢谢广大网友的参与。
[嘉宾梅新育]:谢谢主持人,谢谢大家,再见。
( 责任编辑:马芳 )
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