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中国（海南）改革发展研究院和德国技术合作公司，于2005年6月25—26日在海口共同举办“政府转型与建设和谐社会国际论坛”。搜狐财经对此次论坛进行网上直播报道。
主持人：谢谢大家！下面有请德国政府公共管理顾问海里希·斯顿托普夫先生来发表评论。
海里希·斯顿托普夫：主席先生！女士们先生们！我可以讲一下欧洲这些情况，但是我想今天对发言者做一点回应。
我首先要表示这个感谢主办者邀请我参加这次会议，这是我第一次来海南也是我第三次来中国。我来有一点太晚了，但是我觉得还不是太晚了解中国，我是在德国一家公共行政学院工作。这家学院也有法国的投资。所以这个德国学院实际上是按照法国的模式来运作的。我们在培训中也有来自不同国家的学生。我之前一个学生在两年前已经在上海成为一个法学公共法的教授了。我想谈谈在瑞典所做的这个研究，很抱歉，刚才我在瑞典谈话之前还要谈一下德国的情况。
在1999年德国的政府他就开始了一项现代治理的行政项目，来改革其行政制度，这样一个项目的目的就是要改革政府，尤其是要创造一种新型的政府。这样一种授权型所遵循的原则会产生持久的效果。我们内阁部长最近启动这样一个项目，其中包括政府结构改革的一些步骤。我们还采用了一种叫做精义瘦身的政策。通过这个减少政府的职能。新一任的政府他想更往前走一步，这种隔离式的现代化的方法，要使得这个政府以及这个行政体制进行现代化需要遵循这样几个指南和指导原则，首先的话我们要对这个责任的话进行程序划分一个授权型的政府要进行权利的下放。也就是说他要加强社会的这种自我调控的能力，同时要保证足够的行动自由。刚才也有演讲人提到这一点。
第二个原则的话要有一个反应很快的公共服务。政府他存在的目的是为公民服务，按照这样一个授权遵循政府的理念，政府必须提供公共福利，联邦政府还要提供公共行政服务的透明度，并且加强人们的参与。
第三个就是公共机构的多元化。在政府以及行政体制的现代化过程中，只有各个层面的公共行政紧密协作，相互尊敬才有形成一个共同的目标。所以政府整体改革也是需要在统一的框架下进行多元化来获得利益。
第四种就是有效的行政。在这个项目中，这是指导性的项目，产生要有很好的最佳实现的总结来解决这种官僚做法和作风，要有标杆瞄准的实践，来提高效率。
第五点就是人类的发展，是符合效率提高的要求。也就是说，这个相关人员他要能够积极参与现代化的过程，也就是政府改革和行政改革过程当中。
政府的改革是一个永远持续下去的过程，我已经是在参与这个研究已经有40年时间了。我们始终没有觉得满意，始终没有找到一个好的答案。我们知道德国的在很多程度上受到这样一个事实的影响，也就是说德国受到了，他们很多德国人对改变和变革没有持开放的态度。在这个上一轮的改革中，这个很多方面德国人包括历史在内也改变其态度。
谢谢大家！
顾家麟：这个今天上午这样精采精辟高层次的发言让我来点评，实在有一点勉为其难。我只能讲自己的认识体会。
从经济发展中政府和社会，我觉得应该是分开，而且是在竞争性领域的国有资产逐步退出，政府面向社会的建设，转向为全社会的经济服务的转变。赵主任从社会管理角度专门讲了人口和社会经济的各个方面的关系，假设了以人为本的和谐社会等等的含义。并且要努力将我们人口压力转变为人口资源，人口大国向人力智力资源强国转变。洪教授讲到苏南经济发展模式和新时期政府职能转变。苏南从乡镇政府直接参与介入到乡镇企业、退出乡镇企业然后逐步转变到服务于地方经济。然后逐步转变为市场主体服务和创造良好的发展环境上来。并且从乡镇政府为主作用转变为现实政府起作用。追求的主要是公共福利和公共服务，正在向经济建设型政府像公共服务型政府转变。我们和浙江大学的老师们，在浙江就是从杭州到宁波一线上的地方政府对经济发展的考察。但是我初步认为也是属于这种有相似之处。
从乡镇政府直接参与乡镇企业发展，直到退出乡镇企业，现在已经变化主要提供公共服务的一种转型，而且在不断的发生转变。我觉得这个转变也是市场经济发展的必然规律。大使先生从五个方面讲述瑞典建设和谐社会的经验。并且对照中国情况提出他的建议，并且预示中国的今后的发展必将为世界作出重大贡献。洪教授的讲话我非常高兴，因为邓教授说，体现人的素质，参加社团的人数越多。但是现在的社会组织均存在邓教授所讲的空壳化、政府化。这是我亲身经历的。我想各位官员和专家的论述，为了围绕建设和谐社会，政府转变，怎么样政府有效转型，转向公共服务，从客观规律来讲这是我个人的看法，市场经济发展必然是政府转向公共服务转型政府。这里我想使用史丹泽所讲，市场监管和社会管理本质上也是公共服务。同时，在走向比较完善的市场经济条件下，政府主要职能必然为公众提供公共产品和服务。
在市场经济条件下，市场产品和服务应该完全由市场提供，而公共品和公共服务主要由政府来提供。这个我曾经在体制改革部门和行政改革部门工作，最近行政改革部门交给我一个行政改革课题，但是我觉得今天上午的发言，已经逐步构成一个行政改革思路。我认为社会主义市场经济要与社会主义市场经济的体制相适应，政府必须尽快建立社会主义政府公共行政体制，并且相应建立真正的财政体制，我们的公共财政体制已经叫了几年，实际上还没有向这方面转变。建立公共服务体系，以满足人民群众日益增长的对公共产品和公共服务的需求，尤其在公共教育、公共卫生、公共文化、生态环境方面的需求，按照科学发展观的要求以人为本，走以人为本环境良好，资源节约区域平衡社会和谐的和平发展之路。
谢谢大家！
莎瓦斯：
谢谢主持人！作为中国的好朋友，我在上海工作和生活，我严格遵守迟福林先生的要求，我非常喜欢这种开诚布公的讨论，非常友好的讨论，我要遵守这种气氛。
我有一种感觉，就是上海的经济和他们的观点对你们来说有可能有用，为了能够实施并且保证在中国这里有一种协调的气氛，全球有一种协调的发展，我们必须要克服四个或者五个大的障碍，刚才发言已经提到了。在我们讨论的时候，海南和浙江的发展水平、收入水平；上海和新疆的发展水平收入水平差距是在扩大。
女士们！先生们！有一个概念在这里我们应当使用，这个概念就是“社会爆炸”的极大风险。在二战之后出现了几次重大的和不必要的“社会爆炸”事件，在波兰发生了这种事件。我们知道，这种社会动荡是非常严重的。首先，中国的和谐和国外的不和谐的关系。如果国外不稳定的话，中国也不会稳定。所以，我们要作出新的保证，在中国之外也有稳定和协调、和谐问题。从国内的和谐以及全球的现实情况看，全世界面临非常大的风险，不仅在中国，全球都是这样。
现在，不管走到哪里，国际社会都说中国是一个发展中国家，这是一个大观念。当然，新疆是一个发展中的地区，但是中国有很发达的地区。中国有50％是发达地区，有50％是发展中地区。我想这个概念要改变，这个看法要改变，保证在每一个地区出现一个均衡的发展。
目前中国有三个不同地区，一个是中部、一个是东部、一个是西部，这三个不同的地区，如果这样说正确的话，就是会出现一个问题，就是中国如何建设一个均衡发展的中国。作为中国的朋友，在中国工作，这是我的观察，这里要得到一些回答，看一看这些重大的问题有什么解决的办法，我最近没有什么很好的解决方案。
我希望大家来探讨，如何解决这些比较紧迫的问题，同时希望在中国出现和谐，没有中国的和谐也没有全球的和谐。
谢谢！
主持人：
总领事先生是驻上海的代表，他在波兰生活过有一段经历，因此他提出“社会爆炸”风险的问题。社会风险、社会爆炸的“燃点”是多少，这个“芯”有多长，每个国家“爆炸”的区别有多少？都有待我们来思考。
本来今天上午还有一些提问，但是由于时间的原因，刚才和会议的秘书处商议一下，好在明天还有时间，我们把提问和现场的回答放在下午和明天进行。刚才的时间段有五位专家作了演讲，三位嘉宾作了评论，分别涉及到政府转型和社会和谐中的诸多问题。由于时间的安排没有来得及现场提问，今天的上午的大会演讲和评论到此结束，谢谢大家！
（ 责任编辑：单秀巧 ）
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