知识产权聊天现场

（图）从左到右：嘉宾高国征、李导龄、金柏松

　　查看访谈背景

　　主持人魏喆：各位网友下午好，我是主持人魏喆。近年来中国企业，尤其是出口企业在海外业务常常受到来自知识产权方面的困扰和限制，涉外知识产权纠纷案件大幅增加，使广大中国企业倍感培育和提升中国出口企业运用知识产权的能力和水平，增加国际竞争力的必要性和紧迫性。在即将于今年9月21日到22日在北京举行的“中国企业涉外知识产权保护及品牌经营战略论坛”到来之际，搜狐财经有幸邀请到三位嘉宾做客，与广大网友共同探讨，涉外知识产权保护方面的问题，欢迎广大网友积极参与提问，下面请三位嘉宾做一下自我介绍。

　　金柏松：大家好！我是商务部研究院、中国对外贸易部副主任金柏松。

　　高国征：大家好！我是美国普衡律师事务所高国征律师。

　　李导龄：大家好！我是北京畅讯信通科技有限公司市场副总裁李导龄。

　　主持人魏喆：感谢三位的到来，先请您介绍一下中国企业，尤其是出口企业在海外遇到的知识产权纠纷现状，主要的知识产权纠纷包括哪些方面？

　　中国企业缺少自主研发和自主品牌

　　金柏松：据我了解，现在知识产权纠纷主要是来自外方对中方企业提出一些上诉的情况，我们中国的企业在国内搞产品的开发、研发，上市生产，可能借用一些国外的技术。在国内市场销售还行，但是把他的产品销售到国外就有一些需要研究的问题了。

商务部研究院、中国对外贸易部副主任金柏松

　　实际上在国内市场销售就有可能发生问题，到国外肯定会发生问题。这样的问题放映出我们国家企业搞产品出口方面存在着非常严重的问题。什么问题呢？一个是缺少自主研发的技术，另外是缺少自主品牌。三是品牌意识淡薄。如今年3月份海信企业的产品在销往欧洲的时候就遇到了这种情况。西门子已经在欧洲抢先注册了海信的商标，欧洲已经有海信品牌，海信的产品在欧洲销售结果发生侵权。在欧洲，只有西门子注册的海信商标，而没有中国注册的。这就是海信与西门子的商标之争，此事大家应该都有所了解。

　　像这样的问题有些是中方企业侵权，有一些是外方企业利用我们对这方面业务不太熟悉，经验不多的情况侵犯中国企业的权利，以上两种情况都给中国对外贸易的发展造成很大的损害。所以我们商务部研究院话搞这么一个研讨会，更多传播这方面的知识。更多让大家看到现在我们面临这些问题的紧迫性。

　　面临的紧迫性总的来讲有一个总体的数字情况，比如我们国家机电产品出口使用自己品牌的企业不足20％，但是这20％的品牌出口仅占机电产品的比重不到5％。机电产品大多数是以加工贸易出现的，使用的是别人的品牌，贴别人的商标。还有高新技术产品里出口中自己研发的技术占总体的比重只有10％。还有中国是世界纺织品的第一大国，我们出口的纺织品真正带有自己中国商标的不到10％，而且这个商标出口的服装是中式的，像旗袍等等。

　　可以看出来我们国家的产品自主品牌、自主技术方面很薄弱。特别是跟国外发达国家相比，国外发达国家到我们国家的产品都是很突出自己的品牌，没有借用别人的技术。即使是借用别人技术的话，核心技术也是自己的，其他技术借用别人的。都是使用自己的品牌。我们国内企业这一块相对来讲还比较薄弱。

　　知识产权就是武士的盔甲和利剑

　　主持人魏喆：请高律师讲一下您在国外代理有关知识产权纠纷案子的一些情况。

　　高国征：我们事务所所做的事务主要是推广一些战略，为什么战略对企业非常重要呢？在国际竞争当中最重要的就是知识产权，为什么是这样的想法呢？知识产权就是武士的盔甲、利剑，如果你没有这身盔甲，没有这把利剑的话你跟别人打毫无疑问是失败的。因此如果没有战略的企业，我估计再过十年，今天还没有建立起这种战略的企业就会不存在了。因为我们的社会是一个国际化的社会，任何一个企业只有跟国际相接轨才可能长期发展。我们中国的企业要依靠国际大市场才能发展成为大企业，如果我们没有策略的话就很难跟别人竞争。我们今天坐在这里的同时，有17家企业的代表坐在苏州饭店讨论如何应对地板企业的337案件。

美国普衡律师事务所高国征律师

　　主持人魏喆：地板行业并没有什麽高科技含量，为什么会涉及到知识产权的问题？

　　知识产权是战略

　　高国征：实际上知识产权是战略，跟科研、发明没有直接的关系，往往不需要任何科研、不需要任何研究也可以有知识产权。我想在今年之前，我们的17家地板企业可能做梦也没有想到过有一天他们会有一个专利之争，但是现在已经无法避免了。

　　主持人魏喆：李总，能讲一下您和您的企业在知识产权保护方面的亲身经历吗？站在您的角度，您感觉中国企业，特别是高新技术企业遇到的最多问题是什麽?从经历中您获得的经验和教训是什麽？

　　李导龄：我先介绍一下，畅讯信通科技是研究芯片技术起家的，现在是在通讯网络领域里和高清电视领域里有一些我们的产品。在这里作为高新技术企业对自主知识产权是非常重视的，到目前为止已经申请了五项自主知识产权的专利，另外我们的商标也分别在国内和国外进行了注册。在这中间碰到的侵权问题，国外部分目前还没有，目前碰到比较小的案例是在国内部分。

北京畅讯信通科技有限公司市场副总裁李导龄

　　其中有一款产品是网络流量管理设备，这个设备是今年3月份刚刚推向市场的，这款设备在全球来说都是比较新的，能够解决网络流量管理问题。在我们推出来不久，也就是今年的6月份以后，我们发现有一家国内比较大的，跟我们定位有点儿相类似的渠道管理公司，在它的网站上全面抄袭了我们这款产品的解决方案，只不过是把我们公司的名字去掉，换上了该公司的名字。

　　他是在头一天晚上放的，第二天我们发现了这个问题，立刻到北京公证处进行公证，对它网上所有抄袭的行为进行了公证。现在我们已经给他们发了一个通知的函过去，希望它能够停止这种侵权行为。只是遗憾的是到目前为止这家公司还没有做任何表态，我们会保留做下一步申诉的权利。这个案例现在还在过程中，我们采取的办法是比较积极主动的，我们主动地发现了问题，并且对它进行了积极的取证，占领了比较主动的位置，希望它能够停止侵权行为。如果不停止的话我们会把申诉升级，可能会到法院进行上诉。

　　这是我们碰到的关于知识产权保护方面的问题。当然在这一块我也有一些问题要请教高律师，对知识产权只是无形资产的保护，我们被侵权以后很多时候是道歉了事，但是对于我们造成了多大无形的损失，没法用金钱来衡量。我们的工程师在研发产品和做解决方案时是凝聚很多心血才能把产品方案定出来，人家就轻易地把它拿回去，套用在他的产品上，就缩短了它面向市场的很多时间。对于我们来讲有一个时间成本和利润成本，和其他物质投入，如果我们上诉的话法院的判决会有什么经济赔偿吗？而不仅仅是精神上的道歉了事。

　　主持人魏喆：请问高律师您是怎么看这种情况的？

　　高国征：经济赔偿不是不可能，但是需要原告方提供充实的证据，中国法律不能像国外那样可以把陪审团说服了就可以了，中国法庭恰恰不允许这样的，为的是防止不合理的赔偿。怎么办呢？要提供相应的证据，这不是不可能提供的，我们国家03年有一个类似的案子。深圳市中院判的案子，就有一家深圳的公司发明了一个彩色打印机的软件，好象是沈阳的一家小公司挖了这家公司的核心技术人员，说你到这里来带着软件就行了，结果这几个人就去了。很快这个小公司也生产同样的打印机软件，深圳公司就把它告了。深圳这家公司通过一家评估公司来评估软件大概值多少钱，就可以算出来大概损失了多少钱，这样就得到一个非常好的判决。

　　李导龄：我们的情况类似于著作权侵权的问题，很难评估了。不知道会不会定义为是著作权的侵权问题，因为相关的材料是我们公布于网上的，它也是同样在网上的，将它运用在商业行为上。

　　金柏松：可以剖析一下之所以存在这么多侵权、盗版的行为，应该分析一下比较深刻的社会原因。现在的老板下海经商是脱贫的心理，而不是干事业的心理，脱贫的话不需要品牌、不需要技术，把别人的以各种各样的手段拿到，之后生产、销售，只要我能够赚钱、发财了以后的事情都不管了。很多民营企业是这样的心理。而且很多企业发财之后慢慢地还长大了，在它很大的情况下再如此做的话造成的社会危害、影响就更大了。

　　而且这种企业往往会在地方得到保护，比如说你给地方创收了、有就业的机会了，给地方带来的效益等等，大家如果谁要纠正这种侵权行为去执法了还会受到这样那样的阻碍。这个社会如果要是不提倡严打侵权行为的话，不认认真真执行严打法律的话，会造成层出不穷的问题，大家也就没有积极性再去研发、再去做品牌了，这样就造成恶性循环了。

　　我感觉中国产业结构跟发达国家产业结构比，中国产业是扁平的，第二产业规模高达百分之五十几，世界上没有这么高、这么畸形的。而且第二产业里大多数是做简单的加工、制造，研发不会做，只会做其中的一部分，这样中国经济也没有办法实现现代化，现在比较混乱，大家急功近利，要尽快地见到什么样的经济效果。

　　中国现在人均水平已经到了一千美元，去年达到了1200美元的水平了，企业老板心情应该平静了，心理状况应该调整了，反正现在已经解决温饱问题，到了小康水平，应该以平静心态经商，发展事业一步步地来，长期性的。像刚才高律师讲的企业有一个知识产权的战略，有一个品牌发展的战略。

　　我看很多国内的民营企业跟吹气泡似的，两三年之内能发展成一个很大的企业，可是突然间发生一件事，高楼大厦一下子倒了。有人采访我中国企业跟世界500强比有多大的差距，我说世界500强的财富背后都有很多质的含义，有很好的结构和基础，所以大厦才盖的起来。如果这么大财富背后没有什么结构，基础很脆弱，这个楼说不定有什么冲击就塌了。比如上海周正毅，他这个企业的大厦可能就塌了。像科龙电器的顾雏军这一出事就出现很大的波动了。

　　主持人魏喆：对，这种例子很多，从您的谈话中我也感觉到中国人做事在意识上还差一点，尤其是知识产权品牌保护意识上。我手中有一份资料这样写道：“2004年世界品牌中国500个最具价值的品牌中，有46％没有在美国注册，50％没有在澳大利亚注册，54％没有在加拿大注册，而在欧盟没有注册的比率则高达76％，我想请教一下在座的各位嘉宾，出现这种局面背后隐藏的深层原因是什么？目前的这种局面会带来哪些不良后果？

　　知识产权是一种私权利 拥有者应主动保护

　　高国征：普衡律师事务所是在世界各地都有分支的事务所，任何国家都有保护知识产权的法律，但是这种法律和普通老百姓所意识到的是完全不一样的。比方说好多报纸、电台、网站到处都有这种说法，说某某国家不保护知识产权，某某地方的政府不保护知识产权，知识产权是一种私权利，由谁保护呢？拥有这种权利的人来保护，国家保护只是在有必要的时候进行一些救济而已。如果依赖于国家保护的话也太被动了。比如我在大街上走，交通法保护我的安全，但是我不顾所以然就往前走，汽车撞到我，那个时候就太晚了。我要做到在大街上走的时候看一看汽车有没有撞我的可能性，我要离开它。作为知识产权的拥有者、商标所有者或者是版权所有者要无时无刻采取各种各样的措施来保护你的权利，这是每个知识产权拥有者所应该做的。如果这一点做不到的话，等国家去保护你的话黄瓜菜都凉了，太晚太晚了。这一点要引起大家的注意。

　　包括许多外国政府都问中国政府为什么不保护知识产权？那我要问一下外国政府有没有保护知识产权呢？采取了什么措施？任何政府都有这个责任，但是不是说把所有的事情都做完了。另一方面的概念就是反过来。我们国家的这些企业是否应该都等着国家去保护他们呢？可能他们心里是这样想的。我现在品牌已经建立起来了，就希望各个国家的政府来保护我。但他想错了，它应该采取措施，最起码要注册到知识产权，还要想方设法地维护它，才可以达到保护知识产权的目的。

　　金柏松：我想更贴切的说法是我们国家对外贸易出口的产品很多没有品牌，很多没有注意知识产权的保护，他们没有这种意识。比如我们国家有很多专业的外贸公司，比如中国粮油进出口公司，中国轻工产品进出总公司等等，出口的产品成千上万，你问他产品有多少个注册的商标，非常遗憾都让你得到一个非常失望的答案。为什么呢？因为我们国家计划经济体制下的这些国有企业基本上没有这种品牌意识，或者说品牌意识非常淡薄，这是一个很要命的问题。尽管我们国家市场经济改革已经20几年了，但是它对市场经济基本的经验还没有达到这种程度，还没有重视到这种程度。这是一个很重要的问题。

　　还有一些企业是急功近利，很多企业就是想自己临时发个财，没有长期行为。今天干，明天说不定就不干了。只要自己已经过上很富裕的生活了，今后生活都没有问题了，不会去考虑长期性的，他不会考虑商标注册，有就有，没有就算了。

　　再有，我们国家很多中小企业往外出口，产品没有注册商标，是属于能力缺乏，或者说没有意识，没有国际上经营的经验等等。所以我认为存在这种问题在我们国家现在从第95届广交会上商务部已经在抓这样的问题了，也开始树立品牌意识。第95届广交会专门列了一个出口商品的品牌区，谁有品牌，谁的品牌叫得响可以进入这个区进行交易。

　　商务部也在想通过各种方式来推动企业来改善这样的一种状况。其实这样没有品牌、没有技术，不光是企业受到很大的损失，从我们国家发展的角度来讲也是存在很多问题的。比如没有品牌的企业产品出口的话，等于产品出口的都是同类化，没有任何差异。在同类情况下产品要想竞争只有恶性的价格竞争了，往死里杀价，这样到最后大家全都死掉。

　　在国外市场上人家常常说你是扰乱国际市场秩序的，甚至说的话很难听，说是恶劣的源泉。把国际市场都给捣乱了。出现这样的问题我们搞国际贸易的看的太多了，相互恶性竞争。就是没有品牌、没有自主技术，企业往往得不到好的经济效益，你生产什么产品，他也生产什么产品，而且故意模仿一个商标跟你很贴近的，弄的大企业很头疼。这个问题深刻挖掘根源的话，还是社会基础环境对知识、价值的认可、重视还远远不够。

　　李导龄：对于我们企业来说，我们是高新技术企业，对这一块是非常重视的。在2001年成立之初就把我们的商标注册了，还有一个小故事。我们公司商标注册设计是QQ，跟腾讯是相似的，腾讯最早是叫OICQ，我们QQ的品牌现在在国际上关于源代码开发是有一定知名度的，因为我们也是英特尔全球三大合作伙伴，得益于我们在成立之初就很重视自己品牌的打造，否则你再有技术叫不出名字来，对自己今后的发展也不一定有利。所以企业自身在自己成立之初时就要像高律师讲的要树立知识产权的意识。

　　主持人魏喆：我感觉几位嘉宾谈的都形成这样一个共识：中国企业在企业品牌经营意识方面还有待于加强，在这方面还不够成熟。我曾经在浏览文章时读到这样一句话，“中国有世界级的产品却没有世界级的品牌。这样有品无牌的最终结果就是中国更多企业充当了外国企业打工仔的角色。”

　　我手头刚好有一个这方面的案例，是关于一个药品的。在日前东非国家坦桑尼亚召开的全球青蒿素大会上，世界卫生组织大声疾呼，青蒿素主产国要扩大产量，平抑药价，以期拯救全球特别是非洲3亿赤贫疟疾患者的生命。世界卫生组织官员承认，世界卫生组织唯一指定的两家制药企业——瑞士诺华和另外一个法国赛诺菲——完不成世界卫生组织和非洲国家的联合订单。而事实上，青蒿素是我国独有的一种抗疟新药。但现在中国三大主要生产企业只能眼睁睁地看着它的价格一路飙升，而自己却只能做个原料供应商。在这个过程中我们损失了大量的经济利益。不仅仅是在这个案例上，我还看到过其他类似的案例，对于此类事件的发生，当然它已经发生了，我们现在必须要面对了，我想请问在座的各位嘉宾，对于这种现状我们现在还能做哪些补救措施？

　　金柏松：只要在技术上能够区别，在产权上不会发生知识产权纠纷，我再开发新一代产品，再销售就可以得到你所需要的利润了。

　　高国征：我认为中国的很多企业没有知识产权战略，虽然已经开始有一些姿态。比如说现在比较大的企业都有一个知识产权经理，一般是27、28岁到30岁左右的年龄，有一个三年到七年左右的工作经验，往往是工程师出身的，懂一定的法律就成为知识产权经理了，在我们看来这只是做一个姿态而已，起不到作用。在国外所谓知识产权部门的头头往往是公司的副总裁，甚至是总裁自己亲自抓知识产权。刚刚我们说过了，知识产权就像一个武士的盔甲和利剑一样，如果没有盔甲、利剑这个武士肯定是无法打仗的。

　　如果一个比较小的公司要发展成大公司的话，非要有这个部门不可。你让二十七八岁的小伙子担任的话，一方面没有经验，另外他也没有花这么多钱的权利。因此我们就认为现在我们的企业似乎有知识产权部门，有一帮人，但是要做到实际，要有很高层的领导人来领导。这和其他各项战略是同样重要的，而这一点是被大多数企业忽视掉了。才会出现刚才你所说的案件。至于将来，要是有一个比较高级的人物来负责知识产权，我相信以后这些年里，我们的企业的竞争力会大幅度提高的。

　　李导龄：站在企业的角度，我觉得我很为中国药厂企业丧失这么高利润的市场惋惜。我认为他们可以采取两步，像刚才高主任说的要么自主研发，做深加工。要么引进相关的技术，至少可以把利润率提高。从知识产权保护来说首先要有技术，然后才能进行保护。我感觉可能这方面的技术还没有研发出来，那就引进技术好了，如果我们自主研发投入太大的话，这都是可以变通的。

　　我们公司在这几块都是比较重视的。我们知识产权这一块是由我们的董事长和CEO亲自过问，包括专利的申请、商标的注册都是非常重视的。

　　金柏松：您的企业是属于非常优秀的高科技企业，但是在中国这种非常优秀的企业还是很少的。主持人刚才说的问题是大多数企业存在的，面对大多数企业应该怎么办，刚才高律师讲了，要有一个知识产权发展战略，而且至少是一把手、二把手负责亲自抓，我认为在中国有时做的话也涉及到一些社会因素的限制。

　　比如这个企业发展是依靠技术、依靠关系，还是依靠什么，总是有几个发财途径。如果发财之路只有依靠技术的就玩命抓技术，一把手抓技术。如果靠营销就是一把手抓营销，如果靠关系的话都是一把手抓关系。现在多数企业老板师抓关系。所以这跟整个社会宏观环境有关系。

　　李导龄：其实知识产权是可以兼顾的，并不是每天都会遇到的问题。比如在今天计划时会考虑到这一块是比较重要的，当然会考虑到技术，会考虑到销售，但是知识产权也是应该在考虑范围之内的。

　　金柏松：作为一个企业的员工问老板有几个重视技术的，可能答案会让大家很失望，像您的企业是很优秀的，所以才会这样做。大多数企业来讲达不到这个水平，不会是这样的方式来做。这是中国的现实情况。

　　主持人魏喆：我还了解到对于高新技术企业还存在另外一个问题，前一段时间炒的很火的华为和思科关于知识产权方面的纠纷，华为的前任员工被逮捕事件大家应该都有所了解。从这件事来看，在商业保密方面也涉及到很多与知识产权相关的问题，而且像华为还是很不错的企业，也遇到了这种情况。我想请教一下各位嘉宾，对于这种涉及到很多商业机密，不太合适直接拿去做公证的，像这样的知识产权保护起来应该做哪些考虑？

　　李导龄：我补充一个问题，关于申请商业秘密保护这一块，中间还有一个刚才咱们聊天之前谈到的“知道为什么”的问题，也就是说员工拿到核心的技术，到了另外一家公司，更可怕的是流通到了竞争对手的公司，这中间对于流动人员的约束和自由，以及对知识产权保护之间都产生一种矛盾。关于这方面相关的问题也想请教一下高律师。

　　企业要有有有形的商业保密措施 防患于未燃

　　高国征：关于商业秘密的保护跟专有技术的保护是有一些不同的背景。关于商业秘密的保护各个国家立法都是相类似的，公司里一定要定义好了什么是商业秘密，定义好之后要采取措施进行保护，要有成形的措施。比如说这个秘密谁看得见，谁可以打开这个锁，是否要总裁签字等等，这个系统要有，这就是商业秘密，在法院诉讼起来可以证明这是我的商业秘密。如果没有这个系统，你再秘密也不是商业秘密。关于专有技术的话就不是这样了，因为专有技术是大家都有可能知道的，比如说搜狐网怎么做的，我也知道怎么做，不见得就能够包着、藏着大家看不见，这个保护就相当困难了。

　　李导龄：所以说它的取证很成问题，如果因此泄密的话，取证就成为公司管理层很头痛的问题。

　　高国征：所以要看不同法律的集合，包括版权法、商业秘密的法律来保护。至于刚才李总讲的雇员从这个公司出来，带着我的商业秘密去其他公司，应该怎么办？一般是通过保密协议对他进行限制的。像李总提到的李开复这个案子就是这样的，本来有一个保护协议，有一个雇用协议。他不顾这些就去其他公司了，去了google，美国微软就是跟他打违约的官司。所以公司要注意，新员工来了立刻要签协议，让他同意在他离开之后不去竞争对手那边，不去客户那边，防患于未然。另外这个员工在我公司工作期间任何发明创造都应该归我公司所有。

　　整体社会存在对知识、技术的不公平交易现象

　　金柏松：关于您刚才说的知识产权的发明，雇员在其他企业里工作，发明了多少技术成为这个企业的核心技术，这个技术是属于公司的，不属于个人的。我要提到对发明者价值的认识，所谓的知识、所谓的技术发明都是由人做出来的，人的工资、奖金跟他发明的东西往往不成比例，这样容易导致他千方百计要走掉。因为你有一个不公平交易，所以会造成这样的问题。所以中国现在整体社会还存在一种对知识、技术的不公平交易，对它价值的不认可。往往不能跟资本那样进行正确的评价来交易。

　　比如我最近看到日本反省90年代经济为什么老是那么低迷，跟美国比较之后他就发现他不承认员工在工作期间发明的技术有个人股份、股权在里面。比如美国发明重大的技术，对公司的营业额创造了多少，按百分比回报给员工本人。它是通过这种方式来实现的。因为现在评价技术标准，技术的无形资产也是按照这个来评价的。公司对外部是这样的，对内部职工不这样，显然就存在着交易原则你能不能贯彻到底的问题。如果公司内部也是这样来做的话，可以使潜在的隐患消除掉，更有利于公司的发展。

　　主持人魏喆：中国在这方面的确是意识有些缺乏，经常会用三等的报酬来对待一等的员工，这也是造成一些商业泄密或者员工跳槽事件发生的一个很重要的原因。但这与我们国家经济目前所处的发展阶段也有一定关系，要求企业很快地把给员工的报酬提高到那么高，对于一个处于成长中的企业也是不太现实的。

　　我手中还有一份资料反映去8月我们国家商务部向所有企业发出一个前所未有的预警信号：“跨国公司针对我国企业的专利战能在2005年大规模爆发。”我还查了一些资料，资料上说，1985年我国实行专利制度以后，跨国公司开始向我国申请专利到上世纪90年代跨国公司在中国申请量平均每年增长30％左右，在新兴的高科技领域如通讯、计算机、家电等领域的增长更为迅速，而且从1985年到2003年一些大的品牌，索尼、飞利浦、诺基亚等八家跨国公司在中国申请总量就达到了两万零三百五十件，但是对比之下国外在我们国家高水平发明有28万件，我们只有26万件，两者之间的悬殊对比对我们国家企业发展环境是很不利的。我想请问一下三位嘉宾，对于这种专利战的爆发是否能够避免？真的会有这样一场大型专利战爆发吗？如果不能避免的话，中国企业从现在开始怎样将损失降到最低？在危险来临之际还能做哪些补救措施？

　　金柏松：我先介绍一下背景，我们去年是世界贸易第三大国，从中国加入世贸组织以后，中国的贸易规模本身已经很大了，同时还在以很高的速度增长，在世界上可以看所有的贸易大国的贸易增长都是百分之十几，或是一位数的增长，但是中国今年出口仍然是按照百分之三十几的速度增长，国际市场有多大，你再翻一番，一会儿超德国，你成世界第一了，你出口这么猛面临很重要的问题是国外厂商可能没有生存余地了。在这样的情况下他要拼死保住自己的生存空间，发现中国很多企业容易侵权，他就要运用知识产权战略来保护自己，他是用这种方式来保卫自己的市场空间。

　　既然要实行这种战略就必须在相关国家注册，然后好搜集你的证据对你进行惩罚，要想避免的话，人家想抓你不是一天两天了，可能已经在那里研究很长一段时间了，如果没有抓住你的把柄，不会轻易出手。我国企业最好觉醒快一点，赶快想一些对策。

　　高国征：外国人对专利的重视是慢慢建立起来的，比方像日本在过去20年之内才开始重视起来的，美国也是在三四十年才提出来的，随后就是像韩国、台湾公司开始重视了。现在中国人也开始重视了，不过我们的重视还远远没有达到那个程度。像您刚才讲的外国人的专利申请在90年代达到30％的增长速度，但是过去两年之内这个增长速度是40％，去年外国人在中国的发明专利申请大约有6万件，现在所有的外国人都把中国看成是很重要的市场，对更多的重要技术在中国申请专利。而中国在国外申请专利还不到一千件，这样可以发现我们远远没有达到国外的重视程度。

　　这种急风暴雨式的专利战是不是已经到来了？我看已经有这个先兆了。我刚才提到的地板337案件是今年在外国以专利作为工具对抗中国企业的第六起。现在才刚刚过了半年多一点，几乎是每个月都有一起大战。前几起包括电池、维生素等各种各样的行业。我们可以知道这种战略来势之凶猛是我们没法应付的，如果没有战略的话我们很快就会永远地败下阵来。这个337案件要调查整个地板行业有没有侵权，对方是多年积累下来的知识产权来跟我们打仗。

　　主持人魏喆：对方已经做好的各种各样的取证，有备而来。

　　高国征：对，而且建立了各种各样的知识产权、专利权。我们的企业很必要做的一件事情，对我所进的市场里有多少专利、有多少专有技术要进行了解，我们的企业不进行这方面的调查和研究，也不愿意花钱做这方面的调查。因此在不知彼只知己的情况下跟人家打仗，这种情况下胜算的可能性有多大呢？再加上没有准备好，他不了解，当然也不可能准备好自己的武器了。

　　至于说在未来怎么和人家竞争，还是要建立市场战略，包括怎么样建立起自己的专利战略，在核心技术里申请自己的专利。刚才说了，所谓的专利战略跟发明、创造是没有紧密的、必然的关系的，虽然你没有发明、没有创造，但是在好律师的指引下你的工程人员可以创造出非常多有价值的专利，这就是专利的强大之处。好的专利律师都是某个工程学科的博士，和你研究将来技术发展的方向，在这些技术领域里哪些可以再申请专利，你快申请，申请之后就可以拿着做武器来对抗你的竞争对手。

　　好多人说我们没有专利，因为我们还没有发明，下边没有向我报告，我怎么有专利呢。这个想法是错误的，要纠正过来。专利是要先找到以后会发展的方向，在这个领域里要先申请各种各样的专利，能申请多少就申请多少，然后就成为将来的工具了。

　　保护知识产权不要搀杂爱国主义因素

　　金柏松：这个专利立场最好是要保持一致的，国外告我们侵权，或者是我们的企业对别人侵权，都应该是站在一个立场上就是保护知识产权、保护专利。不管是外国人告中国，或者是中国企业告外国都应该保护知识产权。因为市场经济竞争下，我们应该认识到我们的欠缺，我们需要加强这方面的业务，但是这里不要搀杂一些感情因素，加上一些爱国主义因素，你侵权的话就是你的不对，应该靠自己的技术、自己的发明来做事业。

　　我认为我们国家现在如果已经侵权了，最好赶快转移阵地或者是采取措施，不要等到人家来抓你了。等到人家来抓你的话可能就晚了，你自己转移的话还会有生存、还会有转机。所以国内企业要意识到这一点。

　　企业应该掌握市场的主动权

　　李导龄：站在企业的立场上企业应该掌握市场的主动权，不管你在市场上是处于强势还是弱势地位，在知识产权上要保持主动权，例如有一些先天不足，企业已经有十几年历史的，后天怎么样补足这些不足，敢于正视这些问题。在01年成立之初，可能很多企业在做国内市场时都考虑我现在只是做国内市场，没有必要到国外市场申请相关的知识产权。

　　但是现在我们加入WTO以后，商品的流通是全球化的，可能今年我们市场在海外是全面开花了，前期做的准备工作是很有必要的。尤其对高新技术企业来说这种知识产权的保护可能是企业的生存根本。比如说我来之前在网上看到关于龙芯三号的问题，也是被告有相关的联系，但是我看到的结果是双方握手言欢了，不要把矛盾变成不可调和的矛盾，这应该是企业面对的态度。

　　高国征：李总您这个半导体领域里有一个非常著名的案子，中芯国际的例子，可以拿来作为一个样本来讨论一下知识产权是什么关系。我们普衡所代表了中芯国际，所以我对案件有点了解。中芯国际的出口量达到一定程度时对手台基电就想方设法让他不进入美国的市场，就采取诉讼的方式称其侵犯自己的专利，如果中芯国际没有一两个专利可以卡住对方的脖子的话，你就侵权了，就没办法了。可是如果中芯国际产品去不了美国的话就生存不下去，它是中国最大的芯片生产企业，市场主要是美国。恰好这个企业是有几项专利的。最后双方达成和解了。在他赔了一些钱后可以长期使用对方的专利，这是相当不错的结果。。

　　如果你自己没有一点专利包可以跟人家进行交换就很惨了，人为刀俎，我为鱼肉了。所以我们一定要有自己知识产权战略，但这也不是只是限于高科技企业。任何产业都是这样的。

　　李导龄：就像3C领域里，DVD产业就是因为专利费的问题被挤的非常非常辛苦。

　　金柏松：DVD生产企业他们大多数就是组装，在广东那边一片片的企业现在都倒了，因为它没有核心技术。他们当初就是想发财，没有想干事业，所以没有品牌、没有技术，现在都不行了。

（图）从左到右：嘉宾高国征、李导龄、金柏松，主持人魏喆

　　主持人魏喆：所以企业一定要有自己的核心技术了，浪潮集团高级副总裁王恩东曾经说过：“跨国公司正在通过一系列专利和专利战来划定竞争的界线，将中国企业排除在其专利壁垒之外，或沦为他们的贴牌工厂”。他认为，未来竞争是知识产权的竞争，没有创新技术和产权的积累企业就没有前途。我想三位嘉宾也是这么认为的，由于时间关系，今天的访谈只能到此结束，感谢三位嘉宾的热情参与，也感谢广大网友的积极参与。

(责任编辑：魏喆)