■新快报记者　谭建东　实习生　安卓　黄晓琳　余少锋/文　新快报记者　王佐　实习生　罗频洋/摄

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　　与会专家认为，今后的石油定价要用市场手段来调节，实现实时定价

　　特邀嘉宾：

　　广东省社会科学院现代化发展战略研究所副所长、研究员　郑奋明

　　广东油气商会油品部部长姚达明

　　中石化广州石化总厂计划部　林雪原

　　广州某公交车公司代表　李先生

　　广州白云出租车公司司机李锦添

　　广州广骏出租车公司司机王仲明

　　主持人:邵宁

　　本期话题：“油荒”启示

　　对话时间：8月20日

　　对话背景：进入8月以来，珠三角地区出现了大面积“缺油”现象，广州市更是出现了少有的汽油供应紧张局面。找油、排队、接着找油、接着排队———这是很多广州司机连日来的真实写照，广州“油荒”成为社会各界瞩目的焦点。造成此次“油荒”的原因到底是什么？是国际市场波动？是天气影响？还是体制因素？面对日益严峻的能源紧缺，如何才能更科学合理地利用和节约能源？

　　开的士十多年首见如此紧缺

　　主持人：本月10日起近10天的时间里，广州面临了一场简直难以想象的汽油供应紧张问题。因为没有汽油，不少人经历了“排队，没油加，再排队，还是没油加”的惨痛经历；因为“弹尽粮绝”，有的“瘫”在路上必须找人来推；因为担心没油，不少驾车一族干脆把车放在家里改乘其他工具。

　　当时缺油的情况到底有多严重呢？天天加油的出租车司机应该最有发言权。下面我们先来听听他们的心声。

　　王仲明（广州广骏出租车公司司机）：加油困难的确是最近这段时间我们碰到的最大问题。有那么几天，基本上广州的每个油站都会有很多人排队等着加油。我在广州开的士十多年了，还是第一次遇到这样的情况。

　　主持人：那李师傅呢？据我所知李师傅的车是用液化汽LPG的，在这次油荒中有受到影响吗？

　　李锦添（广州白云出租车公司司机）：没有受到多大的影响。

　　主持人：那么，在座的市民又受到怎样的影响呢？

　　现场市民：在那几天，我先生每天大清早都会让我先到附近的加油站“侦察”，一发现有油加就立即通知他前来排队加油。

　　现场市民：虽然我的车还有半缸油，但那阵子我却把车停在车库里，改挤公交车上班。那个时候，跑五六个加油站也加不到油是很正常的。

　　恐慌心理致供油更紧张

　　主持人：我想问一下姚部长，您怎么看待这次出现的缺油现象？

　　姚达明（广东油气商会油品部部长）：我认为这并不是“油荒”，反而应该说是“油慌”，在油品供应相对紧张的情况下，由于人们的心慌，害怕加不到油，因此导致了汽油供应紧张局面的加剧。目前广东每月大概用油150万吨，其中本地供应70万吨，有40万吨需要靠海运。现在的油品供应是一种脆弱的供求平衡，台风就是一根导火线。台风导致原油无法从东北地区运到广州，使油品的供应链断开，从而造成了油品紧缺。后来广州急调了相当于两天库存的10万吨油过来，就缓解了供油紧张局面。总体来说，现在排队加油的人已经少了很多。

　　主持人：我想问一下中石化的林先生，能否用数字说明一下平时广州正常的供油情况，以及最近的供油情况？

　　林雪原（中石化广州石化总厂计划部）：现在全国石油供需平衡状态是暂时紧张。从2004年起，成品油表观需求量快速增长，为满足国内成品油的旺盛需求，中石化、中石油两大集团开足马力生产，今年1到7月，两大集团原油加工量及成品油产量增长约6%。根据经济发展预测，成品油需求的增长量预计在5％左右，两大石油集团生产的成品油产量增长与需求增长基本平衡，并略有富余。但国内局部地区、某段时间仍然出现了成品油供应紧张的局面，原因值得深思。

　　事实上，中国的成品油供应是多种渠道的，一是两大集团的资源，约占总供应的90％，其他渠道包括进口资源、地方小炼厂等资源，约占10％左右，局部像广东省等地区，比例更加大。几个链条一起运作，才能满足国内成品油的供需平衡，一旦某条渠道断链，那么，这种供需平衡就可能被打破。

　　近期由于台风及东北地区的洪水，导致成品油海上及铁路运输的中断，致使成品油资源无法及时运输到南方，这是导致广东地区成品油供应紧张的直接原因之一。事实上，目前东北地区的成品油资源是非常充足的。

　　中石化一直以来都是全力以赴生产成品油，为进一步满足广东省的成品油供应，我们计划投资30多亿，将原油加工能力从目前的770万吨/年增加到1300万吨/年。

　　我认为，对这次汽油供应紧张问题，要全面分析才能找到原因。一是要分析汽油质量标准对汽油产量增长的影响。随着环保标准的上升，汽油生产难度也增大了，总量的增长比较慢。目前环保标准已经上升到欧Ⅱ标准了，油品质量升级制约了产量的增长。二是要最近的需求增长是一种非正常的需求增长，如果保持平稳的心态就不会出现这样的情况。本来只是短暂的紧缺，但市民一心慌，不法分子又乘机捣乱，就导致了需求大幅增长。三是一些社会油站由于价格倒挂不愿意卖油，也呈现出供应紧张的现象。

　　“油荒”暴露石油体制缺陷

　　现场市民：我还想问一下中石化目前有多少油供应呢？

　　林雪原：目前广石化每天生产汽油4000吨，如果资源全部投放本地，基本满足广州市场需求。由于国际市场上原油价格上升，而中石化和中石油要求发改委调整价格需要一个较长的时间，我国石油价格的确定处在于一种滞后的状态。因此，中石化目前是亏损状态，我们都是上个月买来的油下个月才能加工。国际油价每桶原油51美元是我们的保本线，但最近的价格却是56美元。这样算来我们每月就有1.4亿元的亏损。9月份升到63美元后，我们到时就会亏损4亿多。单从企业的角度考虑，无疑要减少亏损。但我们对这个社会是负有责任的，在目前机制不顺没有解决前，我们只能顶着压力生产，全力保证石油的供应。

　　主持人：请问郑所长，缺油对广州的经济发展以及市民的生活造成了什么影响呢？

　　郑奋明（广东省社会科学院现代化发展战略研究所副所长、研究员）：此次油品紧缺的确暴露了一些问题。一是国内资源紧缺的问题。目前原油的增长速度赶不上经济的发展速度，石油资源严重不足。从1993年开始，我国对原油的进口需求就逐渐增长了。1993年是10%，现在是30%，预计到了2030年，对外石油依存度会达到50%。另外也暴露了我国石油体制的缺陷，现在国际市场上石油价格上升、波动很大，而我国却一味地定死石油价格。造成这种状况的原因还是定价机制。

　　目前我国油品市场是由中石化和中石油两大集团垄断。而这两大集团履行的是何种职能呢？作为企业，当然是要追求盈利，而当原油的进口价高于零售价时，企业当然是不愿意进口了。而这时候，中石化和中石油究竟是执行公共职能的企业还是纯粹盈利的企业呢？这两大集团是处于一个垄断的地位，当然是应该保证油品的供应，但是，亏损部分由政府还是企业来负责呢？这是一个问题。

　　目前发改委对油品的定价明显滞后，与现在国际市场上的油价一对比，企业就不愿意进口油、生产油。此外，用油的增长是依靠资源的大量增长，依靠的是一种不可持续的发展。目前世界上只有670多亿吨石油，其中相当一部分是无法开采的，有限的资源不能满足无限的增长。而地方政府只关注经济增长，只是一味引入投资、生产汽车，但却缺乏长远的目光，没有考虑油品资源、道路交通能否承受得起这样的汽车消费。目前广州的原油储备不足，限制了成品油的发展。

　　市场化运作LPG不会短缺

　　现场市民：现在是缺汽油，如果以后缺少LPG怎么办呢？LPG市场跟油品市场有什么不同呢？

　　姚达明：这个问题大家不必担心，LPG是完全市场化运作，广州有80%的LPG是依靠进口的，它的价格波动很大，从1000多到4000多都有过，一旦LPG紧缺，它的价格自然上涨，外地或者外国的资源就会进来补充。它不像石油，国内有定值，而国外的价格却在飙升。

　　现场市民：那为什么还会出现公交车排队加气的现象呢？

　　姚达明：为了尽可能减少成品油需求，政府正在建设更多的LPG加气站。此外，还有很多新能源，像LAG、氢气等，都很有发展潜力。

　　现场市民：天然气能否代替石油？

　　姚达明：目前不能。天然气主要用于发电和民用，从很多方面来讲天然气是无法取代石油的。

　　石油定价应按实时价格

　　主持人：请问姚部长，发达国家的石油价格机制是怎样的呢？

　　姚达明：我国石油价格由发改委制定，而香港由石油公司自己定价，政府对它们的盈利有一个限定。所以发改委应该尽可能贴近国际石油价格。去年一年，发改委只调整了3次石油价格，而光今年上半年就调整了5次，最近这几次都是调高了价格。用油企业可以预计到价格下调的可能性不大，于是有了一种追涨的心理，库存油增加了，比如说由原来的30%上升到80%，希望能够满足以后长远的需求，也导致了石油的供求关系紧张。

　　主持人：郑所长，您认为理想的机制是怎么样的呢？

　　郑奋明：我觉得目前管理机制和运行机制都要改革。中国是有社会主义特色的市场经济，而石油作为市场的一部分，其价格也要用市场手段来调节，而不是死规定。石油企业应该按照市场化价格机制运作，打破垄断，让更多企业进入石油行业，让国际上的大企业也参与到竞争中来，国家在一定范围内进行调整，才能保证供应稳定。石油定价要按照实时价格，只有这样才能反映出资源的稀缺状况，才能优化配置，因此，要呼吁改革。

　　从节能角度不应限小排量汽车

　　主持人：有什么办法可改变供油紧张局面？

　　姚达明：目前广东的汽油来源主要有四个渠道：炼油厂供应、北油南运、其他公司的供应，还有就是进口。但进口这个渠道却得不到保障。比如说，新加坡一桶油的价格约为5600元人民币，而到了广东，缴税后要6600元，广东的油的零售价是5600元。成品油的供应是一种紧张的供求平衡，要维持这种平衡怎么办？我认为要改善进口途径，差价应该由政府补贴，这样油品供应才能得到保障。

　　主持人：郑所长您认为政府部门应该怎样做？

　　郑奋明：我认为理想的状态就是政府管政府的事，企业管企业的事，政府应该把石油的价格放开，降低石油的壁垒，朝市场化方向走。而不要把储备、预警任务全部交给中石化、中石油两大企业，而是应该有一套完整的规则和标准，规定政府在何时应该承担责任、如何建立储备、预警机制。

　　现场市民：请问郑所长时如何看待小排量车的，对广州市限制小排量车上路有什么看法？

　　郑奋明：从节能环保的角度来看，是不应该限制小排量车的。欧洲很多国家也大量使用这样的车。为什么要做出限制小排量车的决定呢？这是与可持续发展背道而驰、与节能理念背道而驰的。

　　广州作为一个特大城市，市内交通不能依靠小汽车来解决，更多的是要靠地铁、轻轨、公交车。限制小排量车是以牺牲了人们的居住环境为代价的。我认为，现在要做的是采用各种办法，比如说增收燃油税来增加汽车的上路成本。

　　经历缺油我们更应注重节约

　　主持人：在节约能源方面有什么建议呢？国家是否应该就节约问题出台一些强制的手段？

　　郑奋明：石油每年都在减少，它与人类生产、生活方式是密切相关的。我们不仅仅要考虑我们自身，还要为子孙后代考虑。资源紧缺的现实无法支撑我们现在的行为方式和消费方式，我们要从可持续发展的角度来考虑和看待，人类应该适应自然。我是没车一族，并不是说我买不起车，而是我不买，因为能源的不允许。而我家也是比较晚装空调的，今年到现在为止，我就只开过3天的空调。

　　除了个人方面，政府也应该出台相关政策，鼓励环保、节能企业，像新西兰就对污染企业征税。以高收益、低能耗的方式来获得社会发展，需要环保政策及配套措施。

(责任编辑：雨辰)