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对话主题
关于企业家的社会责任
西部的民营企业如何运用中国的资本市场和中国的证券市场来解决制约民营企业发展的瓶颈问题
胡德平：企业家是办企业的，追求的是成本越低越好，利润越来越大，资本能够不断增值、保值，这应该就是好企业。 为什么现在也要提倡企业的社会责任呢？真正的经济学，应该是经济学和伦理学相结合的科学，单纯的经济学，如货币经济学、劳动力经济学、人力资源经济学，我认为这都是技术经济学，只有把发展经济和伦理结合起来，这样的经济学才能称得上真正的经济学。把经济学和伦理学结合起来，不单是我们中国文化的特点，而且与西方文化也是有共同点的。世界各国慈善家基金的建立，都和企业的社会责任是有关系的。
西部的民营企业如何运用中国的资本市场和中国的证券市场来解决制约民营企业发展的瓶颈问题
王玉锁：我先说说资本市场。关于资本市场的概念实际上是一个大概念，对我们中国人来说是属于“拿来主义，是邓小平同志一句话才引入我们中国。我主要从四个方面理解资本市场。第一个是我们的证券市场，上市交易市场。第二个是债务市场，在国外非常发达，有可转换债券、有定期的企业债券，当然也有银行之间的债务买卖。第三个是银行内部的拆借市场，是一个现金市场。第四个，就是基金市场。因为基金对我们中国人来说还是一个陌生的概念，整个经济过程中每一个阶段都包括了。如资本基金、购并基金，购并基金里还有一个垃圾资产基金，它就是买垃圾资产，它再想办法把垃圾资产变现。如果我国开放了这部分以后，对我们民营企业是一个大的发展。
对于我国资本市场低迷的原因。我个人觉得，这是我国改革开放过程中的一个问题，存在着它的必然性。因为我们国家的改革开放是从计划经济到市场经济。在计划经济过程中就有一个为什么要“计划的问题。这主要是因为国家怕失去控制力，然后就形成了一个股权分置，这个情况是一个非常根本的问题。股权分置在资本市场本身就是一个怪胎。第二个就是国有企业的情况，大家知道我们计划经济主要是支持国有企业，支持国有企业在不同阶段有不同办法，开始是国家投资，看是无底洞，后来变成“拨改“贷，改成国家贷给国有企业款，从吃国家改成吃银行，吃银行实际上就开始吃老百姓了。后来国家看银行也喂不饱他们了，怎么办？那就上资本市场。大家知道1997年以前只有12家上市的民营企业，其他全是国有企业。我国的上市又不像国外证券市场监管的那样严，因为它是国有企业，本身就是一家。第二个我们上市的方法跟外国也不一样，我们采取的是包装上市，最后国有企业又吃掉了股市，吃了股市又吃股民，让股民血本无归。这一次国家很负责任的让国有企业解决股权分置方案，来做这方面的实施，我想这能给我们股民带回一些信心。
荣海：中国的一部分富人们，有一部分是从搞证券中出来的，他们更多的习惯是比较侧重炒作和技巧运用。我们当时也希望介入资本市场，主要是为了对实业有更多的支持。但是经历了几年鱼龙混杂的局面，现在要是介入我认为要非常谨慎。比如证券市场，公司要不要上市，当年有相当多的公司上市是包装上去的。随着监管力度的加大，因为原来上市公司存在泡沫，必然有一部分公司退出，才使得现在中国的股市一直往下退。现在我认为上市一定要谨慎，上市也不是惟一融资的模式。过去有一种说法就是，好的企业不上市，不好的企业才上市，让别人出钱，自己来做。还有一种理论说法就是一定要拿优质资产来上市。如果企业有很好发展前景又缺乏资金，是需要上市的。如果企业现在发展很好，资金流动很充沛，你是没有必要上市的。经营不好的企业，又缺钱的不能给股民回报的企业，是不能上市的，不能搞投机行为。
(责任编辑：崔宇)
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