中央电视台经济频道特供搜狐稿件

　　主持人：听证会的意见基本上是分成两种，一种是赞成将个税工薪所得减除费用标准定在1500元，另一种的意见是希望这个数字要高于1500元。今天我们就把两位听证会的代表请到了演播室，大家可以听一听他们的意见是不是也代表了您的想法。现在坐在我旁边的两位代表，一位是来自重庆的农民工代表吴志才，吴先生您好。另外一位是来自北京大学法学院的教授刘剑文，刘教授您好。我知道两位都是今天上午刚刚参加了听证会，在会上你们两位都发言了吗？

　　刘剑文：都发言了。

　　主持人：发言时间有多长？

　　刘剑文：一个人规定不超过8分钟。

　　吴志才：差不多已经足够了，我还没到。

　　主持人：你大概用了多长时间？

　　吴志才：5、6分钟。

　　主持人：刘教授需要用到8分钟？

　　刘剑文：我用了将近7分钟。

　　主持人：不管是5、6分钟还是7、8分钟，是不是真正感到畅所欲言抒发的快感？

　　刘剑文：应该是。

　　吴志才：还是比较民主。

　　主持人：吴先生您觉得谈的过瘾吗？

　　吴志才：应该说还是可以。

　　主持人：我问这个问题是有原因的，因为我觉得刘先生在大学教书，而且还经常到各地去讲课，在这种场合来发言，应该是很有经验的。可是小吴，这么称呼你会更亲切一点。小吴原来有没有在更大的场合，面对这么多人做这样的发言？

　　吴志才：场面有过，不过没有这么庄重。

　　主持人：这是最大的不同。

　　主持人：你在发言的时候会紧张吗？

　　吴志才：比较紧张，说实话。

　　主持人：对于这天已经期盼很久了？

　　吴志才：应该是。

　　主持人：非同反响的一天是怎么和你结缘的，你当时是怎么选上听证会的代表？

　　吴志才：上个月底我在报纸上看过报道，全国人大发出了一个邀请，邀请全国各地的人，愿意参加的可以申请报名，我报了一个名，通过传真方式给全国人大传过去的。

　　主持人：为什么报纸上的消息会吸引你呢？

　　吴志才：因为本身来说这是国家首次立法，这是第一。。。。二，发扬民主，既然我们是中国的公民，我想应该会参加的。

　　主持人：是立法的第一次听证，对你们的吸引力特别大。当初接到这个电话，通知说你可以来的时候，心情特激动吧？

　　吴志才：最初的时候还是比较激动，但是有点怀疑，因为我们不敢相信自己。

　　主持人：刘先生当时有不敢相信自己被选上的感觉吗？

　　刘剑文：我相信自己，我首先感觉自己是共和国的纳税人，第二，我是长期从事税法教学研究的教师，我们一直在关注个人所得税法的改革问题。

　　主持人：您是通过什么样的方式参加了今天的听证会？

　　刘剑文：全国人大听证会议是公开的，在网上都有。既然网上有，我想通过这种方式能够把自己的想法在这个会上反映出来。

　　主持人：既然是听证会的代表，两位不仅仅发表自己的心声，可能多多少少也会询问身边的亲朋好友，同事、同学他们的意见，是不是做了这方面的调查？

　　刘剑文：是的，我在8月30日组织了全国的税法研讨会，请了很多专家，另外刚到日本去，从日本刚回来，也听取了日本专家的意见，把这些意见综合起来，在这次会议上陈述的。

　　主持人：小吴，你的陈述是个人观点还是代表了旁边很多人的观点？

　　吴志才：我们身边的同事，总的来说这个事实还不怎么太相信，我只能通过以前的所见所闻表达自己的观点，我是这样的。

　　主持人：说到你们个人的观点，我不知道在标准方面，你们个人的观点究竟是什么，今天在会议上提到的？

　　刘剑文：我的基本观点就是应该提高到1600元。

　　吴志才：应该提高到2000元左右扣除。

　　主持人：说到这个标准，不知道跟你们个人的收入是不是有关？在这里我征得了两位的同意，公布一下两位的收入情况。小吴告诉我说他每个月的收入基本上可以达到1500元。

　　吴志才：应该是左右。

　　主持人：刘教授的收入应该是高于1500元。

　　刘剑文：高于1500元。我一个月的收入应该在3000块钱左右。

　　主持人：你们都觉得个税征收所得减除费用标准是不是跟你们的收入有关系？

　　刘剑文：应该有一定的关系，但不完全。在个税这个问题上，我考虑的不仅仅是自己，而是考虑整个社会的民众问题，是从这种意义上提出来的。

　　主持人：小吴的考虑呢？

　　吴志才：应该是考虑实际的问题，毕竟从我们来说，还是在全国各地代表一部分农民工，这部分人，比如像我们这些农民工出来几年以后，第一是通过自己的努力，第二，在生产线或者工厂里是技术能手，这部分农民工也可以拿到比如说1500以上，将来如果实行扣税额达到1500元左右，对这部分农民工，削弱了他生活的积极性。本身我个人而言，工作的地方生活支出大概是1000块钱左右，这1000块钱，假如按1500左右，除掉1000，500元里还有父母的养老，将来有小孩儿，或者结婚了，还要上学什么的，本身就比较捉襟见肘。

　　主持人：小吴考虑的比较长远，刘教授归入收入较高的阶层，把小吴归到较低的阶层。从你们自己的视角看对方，小吴觉得像刘教授这样收入水准的人应该负担多少税负？刘教授觉得小吴应该承担多少税负？

　　刘剑文：像他所讲的就不应该是……

　　吴志才：不完全是1500，2000也有，毕竟高的时候少。我个人扣不了多少，但是有一部分农民工扣得就比较多了。

　　主持人：像刘教授这样的收入，他可能除了在学校拿到的工资之外，经常会有人邀请他出去讲学等等还有一些额外的收入，是不是因此在你的眼里，像这样的收入水平应该多纳一些税？

　　吴志才：这个不好说。比如他在社会上，对我们国家，国家受益大的话，比如说在这个国家里，对社会的公共设施受益多的话，我觉得可以多缴一点税，我是这样理解的。

　　主持人：非常感谢两位带来了今天第一现场的声音。虽然你们两位有各自的观点，但我相信电视机前会找到各自的支持者。谢谢两位。接下来我们要请出的嘉宾是来自财政部和国家税务总局的，这两个单位也是这次个税所得税法修正案草案的起草单位，我们来看一看他们对个税调整是怎么调整的。两位嘉宾，一位是财政部税务司司长王建凡先生，另外一位是国家税务总局所得税司副司长刘丽坚，广告后我们再见。

(责任编辑：铭心)