中央电视台经济频道特供搜狐稿件

　　主持人：欢迎各位继续收看中央电视台第二套节目经济频道正在现场直播的特别节目－－关注个税调整。今天我们邀请到了全国人大常委会副委员长成思危先生，成先生您好。非常感谢成先生来到我们的直播现场，我们电视机前的观众都知道您是在8：40才刚刚下飞机，一路从机场奔到了我们演播室，非常辛苦。但是从中我们也看出对于我们今天节目的这一份关注，要特别感谢您。首先有一个问题要请教您，因为我们知道今天的这次听证会，是全国人大常委会首次召开的立法听证会，是不是也意味着未来对于大家关心的这些热点问题，如果有不同的声音，我们都可以采用听证会这种方式？

　　成思危：今天召开听证会，是根据《中华人民共和国立法法》第34条的规定，提交人大常委会审议的法律草案，法律工作委员会、专门委员会和人大常委会工作机构应广泛听取意见，可采取座谈会、论证会和听证会多种形式，所以听证会是其中的一种形式。举行听证会，一般应该是涉及到广大人民群众利益的问题，另外在审议过程中，有不同意见的问题，另外这些意见又是比较集中的问题，因为如果分散就比较难了，这次的意见应该说集中在个税的起征点上，像这种方式可能要采取听证会。像别的方式，像《物权法》采取了座谈会的方式，根据不同的情况。我想按照《立法法》的规定，不是说对所有的法律草案都要进行，而是必要时可以举行，方式就是这三种方式。

　　主持人：在您到达我们的直播现场之前，我们采访了两位今天参加了听证会的代表，他们在现场都畅所欲言，表达了自己的观点。我们也想知道一下关于减除费用标准这个问题，您个人是什么样的观点？

　　成思危：我这绝对是个人意见，人大常委会里我也只有一票。我个人认为这次讨论过程里有三个不同的意见，一个是说1500低了，要再提高，高了应该降低，还有一个说应该根据不同的地方的情况，当然这是不对的，因为作为全国同一部法律，不可能对不同的地方做规定，这不合适。至于高了还是低了，我个人认为，我个人倾向这个还可以适当地提高一点，我想这也是大多数，听证会上大多数人的意见。我相信我这个意见在人大常委会里也不会是少数。

　　主持人：您觉得最终大家的意见会达成一致吗？

　　成思危：根据民主集中制的原则，最后我们是通过表决解决的，少数服从多数。

　　主持人：现在很多人都在期待表决结果，我不知道作为您来讲，您最关心这次听证会什么？

　　成思危：我最关心首先当然是这次听证会的主题，标准应该定在多少，是1500元，还是1600元，还是1400元，定在多少上。

　　主持人：当然很多人在关注标准的同时，更关心在标准背后的一些问题。比如说我们在降低低收入者税收负担的同时，究竟可以通过税收杠杆，在多大的程度上来解决收入分配不平衡的一系列的问题？关于这个问题，我们做了一个统计，发现这次的个税调整，对于一个具体的纳税人来说，他缴纳的税费其实变化是不大的，我们可以看一下数据。如果费用扣除额定在1500元，像月收入1500元的，原来要交的个人所得税是45元，今后不用交了。但是即使月收入是10万元，也就是少交了280块钱。大家觉得似乎收入的高低和今后缴纳税费的差距不是特别大，您怎么看这个问题？

　　成思危：是这样的，通过税收调节贫富差距，就是所谓二次分配的问题。二次分配里，当然我们希望能够通过对收入高的人的征收比较多，用于国家的财政，就可以通过各种财政的手段来资助收入比较低的群体。因为个人所得税是非常复杂的问题，这次的问题只是一个大的调整，我认为从原来的800提高到1500，最主要的是对于原来要交税的一些收入比较低、负担比较重的，现在可以不交税，解决这个问题。至于要更大幅度的调节收入差距，可能还需要再进一步的研究。目前这个办法可以说起到了一定的作用。

　　主持人：但并不是完全绝对通过这样一种方式，单一的方式来进行调节。

　　成思危：对，因为调节的方式有各种各样，比如国外有收遗产税的，有收房地产税的，你有房子的和没房子的比，有房的要收房地产税，还有收各种税的。我们现在仅仅个人所得税这一项，很难达到完全调节贫富收入的目的。

　　主持人：关于个人所得税，我们接下来还有一组数据要和成先生一块来看。大家看一下这个数据可以看得出个人所得税是近年来同比增长最快的一个税种。1981年收入仅仅是500万元，但是1985年突破了一亿元，1989年突破了10亿元，1995年突破了100亿元，2002年突破了1000亿元，去年是1700多亿元。面对着这样的一种增长，成先生您觉得这种增长说明了什么？

　　成思危：我觉得当然说明了我们国家人民的收入普遍是提高了。

　　主持人：收入不断在提高。

　　成思危：这是最清楚的说明。但从另一个方面来说，我们更应该关注那些低收入的人，他们交税的问题，在这种情况下，我们有可能通过调节起征点，来更好地保障低收入人，让低收入的人少交税，让高收入的人适当交税。

　　主持人：更好的保障他们的利益。

　　成思危：在二次分配上更好的运用这个手段，当然这不是唯一的手段方式。

　　主持人：在现实的生活当中，大家都注意到住房、医疗、子女教育等等，都逐渐地从公费转成了自费。大家也关心说这样的一些变化，在个税当中究竟会不会得到体现？

　　成思危：这个问题确实，我觉得从800到1500，本身体现一个意思，一方面是人们收入增加，但是人们的支出也增加了，就是你刚刚说的这几项，所以这个问题是应该考虑的。但是坦率地说，因为这次的调整是按照平均数来谈的，认真地说，即使在同一个收入档次里，他的负担可能是不一样的。因此严格说要想合理，就要考虑实际的负担，比如说人口的多少，住房、医疗，家里有病人和没有病人都不一样，当然要实行这样科学的办法，目前可能还难做到。所以目前只能说是从平均的水平来做调整，而不是像国外那样，采取个人报税的办法来解决这个问题，还有一个过程。

　　主持人：今天的听证会引起了全社会的广泛关注，大家也在关心听证会最后的结果，比如说一旦审议通过之后，这样的立法什么时候可以来付诸实施？

　　成思危：这个问题是这样的，我觉得举行听证会本身，就是要求大家能够参与，在立法方面更进一步发扬民主，根据听证会上的意见，提交给人大常委会，作为下一次审议时候一个重要的参考。至于什么时候审议和什么时候表决，要经过委员长会议来决定，所以现在我不好回答你的这个问题。

　　主持人：我们最后再来做一个小小的预测，您预测一下有表决权的人大代表会更多的支持哪一方的意见。我记得您前面提到了有三种意见。

　　成思危：三种意见，各地制定不同的标准肯定是不行的，不符合全国性立法的原则。实际就是两种意见，一个就是提高，一个降低。我刚才已经说了，我个人是赞成适当提高的，而且我相信我的意见不会是少数，但是具体怎么样要等投票的结果。

　　主持人：好的，那就让大家一起期待。再一次感谢成思危来到特别节目的直播现场。谢谢您。

　　图表一、

　　 收入情况

　　少缴税

　　月收入1500元

　　较以前少缴税45元。

　　月收入3000元

　　较以前少缴税80元

　　月收入5000元

　　较以前少缴税105元

　　月收入10000元

　　较以前少缴税140元

　　月收入50000元

　　较以前少缴税210元

　　月收入100000元

　　较以前少缴税280元

　　图表二、

　　●片子：（图版）个人所得税增长情况

　　年份 收入

　　1981年 500万

　　1985年 1.3亿

　　1989年 17.1亿

　　1995年 131.5亿

　　2000年 660.4亿

　　2001年 996.0亿

　　2002年 1211.1亿

　　2003年 1417.2亿

　　2004年 1737.05亿

(责任编辑：铭心)