2006年博鰲亚洲论坛于4月21日- 23日在海南博鳌举行，本次年会的主题为“亚洲寻求共赢——亚洲的新机会”。论坛云集国家政要，全球顶尖的商界精英和知名经济学家，旨在推动亚洲区域寻求合作与实现共赢。搜狐财经频道作为论坛网络合作伙伴对论坛进行全程视频图文直播。下面是中国银行业的改革和开放进程论坛实录。

　　主持人（郭树清）：女士们、先生们，早上好，我们讨论的题目是大家都非常关心的话题，之所以关心这个题目是因为中国改革开放将近30年的时间，而金融改革相对其它领域缓慢一些。这样做的原因我想是为了经济改革能够更顺利一些，更平稳一些，国有企业的改革在十多年前作为重点，而金融改革是在最近五年加快了步伐。中国金融的情况和其它国家一样也是经济的核心，但是中国的金融情况和其它发达国家相比显然是更落后、更脆弱。远的不说，2002年我们四家国有商业银行不良贷款率平均在26％，而且这是一个计算方法，也有其它专家计算不止26％，国际货币基金组织经常和我们讨论的问题是你们的数字可能更高一些。

　　有的外国专家说，中国离爆发金融危机只有一步之遥。国内银行理论上已经全部破产，因为平均的资本负债率只有负4％，这个问题是非常严重的。最近三年中国政府下定决心改革，局面发生了扭转，我们很荣幸请到银行业监管协会常务副主席蒋定之先生参加我们的会议，美林国际董事长伟凯文；中国国务院发展研究中心副主任李剑阁；里昂证券董事长顾家利；汇丰银行董事长郑海泉。

　　蒋定之：为了解决银行业存在的问题和包袱，中国政府决定加大银行改革的力度，先后起动中国银行、建设银行、交通银行和工商银行等商业银行的股份制改革。全面深化农村信用社试点的改革，其它银行改革也在深入。这些改革举措的出台充分表明了中国政府从根本上对我们的银行业，推动银行业提高经营管理水平，提高核心竞争力这样一个坚定的决心，也极大增强了国内外市场对我国银行业发展前景的信心。

　　总体上看，我国银行业改革开放和发展的态势是非常好的，对银行业金融机构的监管是大大加强的，国内外媒体和评价机构对银行业改革的成果普遍给予了积极的评价，我们也坚信目前确定的国有商业银行股份制改革大方向是完全正确的。在这里我和大家分享一下我们几点体会和认识。

　　第一，改革的必要性和紧迫性。长期以来我们国内银行业为促进中国国内经济的发展，支持国有企业改革，维护金融稳定和社会稳定做出了巨大贡献。与此同时，也积累了许多的风险和历史包袱。银行业长期积累的问题制约了行业本身，并且在一定程度上影响了经济社会发展。为了解决国有商业银行巨额的不良资产，国家投入大量的物力和人力，1998年发行的2700亿特别国债补充四家国有商业银行资本金，1999年四家银行不良贷款64000亿。但是在取得一定进步的同时，由于体制机制并没有得到根本性的创新，旧的包袱没有完全被卸掉，新的风险确实还在不断产生。2003年党中央国务院做出对原有国有独资商业银行进行改革重组决策的同时，动用六百亿外汇储备向中国银行、建设银行、工商银行补充资本金同时还剥离了不良贷款，并且提供追轴方面的支持。高额的成本确实是我们这次改革必须要推进体制机制创新，实行既定的改革目标。对中国银行、建设银行和工商银行实行股份制改造，中国政府强调改革的关键要完善公司治理，转换经营机制，努力增强国际竞争力。

　　第二，引进战略投资者对于促进中资银行的改革发挥了积极作用。事实证明，中国国有商业银行在改革过程中引进战略投资者有助于解决制约我国银行业科学发展的体制问题和机制问题，这是因为因为战略投资者从根本上改变目前国有商业银行产权结构国有独资的单一性。实现股权结构多元化，即商业银行企业国有股也有境内外投资人的股，上市之后还有社会公众持股。在多方利益主体情况之下，国家财政不可能再为商业银行的经营亏损买单，因而从体制上来讲消除了国有商业银行指望国家救助的道德风险，基于这种政策考虑引进战略投资者的设计和目标导向不是为的引进资金，而是引进智力，引进先进的理念和制度，国外先导的理念以及产品开发与维护的技术也迅速提升我国银行业的核心竞争能力。

　　在引进战略投资者的问题上，我们在政策上对中资和外资是平等对待的，目前国内民营资本进入中国银行业并不存在法律障碍和政策歧视。在银监会依法监管的金融机构当中，商业银行法并没有禁止民营资本参与商业银行的设立，对农村合作金融机构民营资本历来是这一机构的重要资金来源。此外对于非银行金融机构来讲没有限制民营资本参与金融机构的规定，事实上目前国内民营资本的中国银行业不断提高，银行业总体上是由中央政府、地方政府以及国有企业为主的格局已经发生很大的变化。以115家城市商业银行的股权结构为例，到去年年底国有企业法人股、地方财政股、外资股、民营资本股分别是41.66％、17.34％、4.17％、29.42％。民营资本占比仅次于国有企业法人股。2002年到2005年三年间民营资本股增长11.59％，同期企业法人股、地方财政股分别下降4.33％、7.65％。需要指出的是，我们监管当局在遵从市场选择的前提下把握了两条基本原则，第一任何投资人不能借银行金融机构从事管理交易，第二坚持所有权和经营权适度分离并严格高管人员的认证资格管理，只有有经验的专业人士才适宜担任银行业机构的高管人员。为了规范境外战略投资者对中资银行的投资入股行为，银监会在2003年12月发布了境外金融机构投资入股中资金融机构的管理办法，这个办法从资产规模、信用评级、银行情况、内控机制、资本充足率、注册地、监管等方面对境外金融机构投资入股中资金融机构的资质进行了规范。我们要求中资银行在寻找境内外战略伙伴的时候要重目的，重效果，要有助于克服自身最薄弱的环节。比如说高端技术支撑的理财服务，零售业务、信用卡业务等等，以此提升自己的核心竞争力。

　　从参股中资银行的情况来看，境外战略投资者在改善中资银行的管理机制方面，在绩效方面，在促进经营方式和盈利增长模式方面都不同程度发挥了积极的作用。汇丰银行、交通银行派出一位高级管理人员和两名董事，两名董事分别加入人事薪酬委员会，拟定了十几个合作项目论证推进。美国银行与建设银行合作开发了20个重点项目，正在争取双赢的成果。比如花旗银行选派了亚太公司的CEO担任浦发银行的董事长。

　　第三，上市是巩固改革成果和增进市场约束的重要手段。上市不是银行业金融机构发展和改革的目的，也绝非是为了补充资本而去圈钱。既然我们国家有能力为国有商业银行注资实现彻底的财富重组，上市不是为了筹集资本金，其根本的目的就在于将国有商业银行变成真正的市场经济主体。上市只是一种手段，是寻求境内外资本同银行业国际先进管理经验结合，从信息披露和透明度建设，同加强市场风险结合。国有商业银行通过上市以后成为上市企业，其公司治理和经营管理将会充分曝露在市场和舆论的严格监督之下。这将大大推动银行积累有效的市场激励机制和效益的约束机制，锻炼和提高银行市场的适应能力，促进银行长远的发展和机制建设。

　　目前一些商业银行选择到境外上市，这是商业银行根据市场情况做出的自主选择，当然这也是我国银行业提高对外开放水平的一种积极探索。随着国内资本市场的进一步发展，进一步繁荣，我相信将会有更多的商业银行选择在国内上市。

　　最后我借此机会强调一下，银监会目前的工作重心主要是按照国家的总体战略部署，进一步推进国有商业银行的股份制改革，全面深化农村信用社的改革，深入推进其它银行业、金融机构的改革步伐，从而大幅度提高整个银行业的稳健性。在充分借鉴国际成功监管经验的基础之上，在今年内建立起有效的银行暗管的重要基础。2010年到2012年基本达到银行监管的国际标准，就是有效银行监管核心原则的各项基本要求，为顺利实现十一五规划的各项目标提供强有力的金融支持。

　　女士们、先生们，提高我国银行业竞争水平绝非易事，但是也绝不是曲高和寡的理想，这是业界在竞争激烈的社会里必要的生存和发展条件，更是每一位银行从业人员特别是高管人员都要面对的课题。在这里我诚恳地邀请大家关心我们，帮助我们，支持我们，通力合作，为中国银行业美好的明天也为中国为世界做出贡献共同努力。

　　谢谢大家！

　　主持人：下一位演讲嘉宾，美林国际董事长伟凯文先生，伟凯文先生毕业于牛津大学，学的是哲学。伟凯文先生曾经在大学毕业以后英国财政部工作了七年，英国财政部是非常有权威的机构，英国财政部相当于中国五个部管的权利，经济政策权利很大。最早中央银行也是附属于财政部，但是不知道为了改了主意七年以后去美林公司了，刚开始是公派，去美林公司考察完以后就留下来了，看来留下30多年还是对的，对金融业特别是投资银行业，特别是对亚太地区对中国经济发展、金融改革都做出了贡献，他曾经担任过美林全球投资部的主管。我想伟凯文先生对于国际金融银行业的运作特别是投资银行的运作以及对中国商业银行和投资银行的改革一定有很多独道的见解，希望他能够和我们一起分享。

　　伟凯文：非常感谢主席刚才的介绍，我非常高兴能够在博鳌论坛再次发表演讲。这次的形式有一些不一样，有来自银监会的副主席，刚才听到蒋先生非常有意思的演讲，这些演讲都让我们了解了中国银监会做的一些工作，让我们有了一个基础印象。我想和大家分享一下我的经验。

　　我今天讲一下中国银行的重要性，并且在发展的过程领域当中出现的问题，其中涉及一个重点的领域取得的表现和外国银行进行竞争的时候，中国银行在这方面的突出表现。一开始的时候我想提醒各位一下，演讲的背景，中国银行业的改革是非常重要的，对于中国向市场经济过渡的过程是非常重要的，同时这也是一个长期的过程。它的重要性在于银行对于中国的金融业来说处于支配性的主导作用，四大国有商业银行是处于绝对的主导地位。

　　对于中国的银行业进行现代化建设以及改革来说，对于中国的经济发展都是非常重要的。我们希望能够有可持续平衡的发展，使得我们的居民在储蓄的时候没有后顾之忧，这方面的工作是非常关键也是非常重要的，也是基础性的工作，这是非常有意义的工作。首先中国是一个非常大的国家，现在中国的银行业正在迅速发展。以前处于垄断的局面，我们看到四大国有银行，这四大银行都是非常庞大的金融集团，员工数量巨大，总数大概是亚洲所有上市公司员工的总数，大概是50万。

　　第二个原因，对于中国银行业的改革不能够和中国整体的改革向脱离，改革是否成功决定着中国广泛意义上的市场经济改革是否能够成功，而且和其它方面的改革是否成功密切相连。在这个领域有两个重点的领域，一个是关于个别的银行，一个是关于整个的系统。对于个别银行来说有三点，一个是对他们的帐户进行重新注资，一个是公司治理的改革，第三个提高竞争力以及盈利能力。重新注资对于中国银行业的改革是至关重要的，这样的重新注资有着关键性的作用，使得大银行能够继续发展，脱掉历史的负担。与此同时，在管理这些银行的时候也应该注重在未来提升银行自主负责的能力，在决定当中犯了错误的时候，应该有能力解决这些错误，独立承担这些错误。在未来如果进行改革的话，我们要看一看应该采取什么样的措施，并且应该怎么样实施这些措施，特别是在非常复杂多变的世界当中。第三点，能够提升银行的竞争力，并且能够让它们越来越多的盈利。

　　从中国的历史来看，这些主要大的银行靠利息收入，他们的收入主要由利息产生。其它佣金可能在中国的银行收益当中占很小的一部分，2003年只有不到8％，92％都是从利息的获得的。我们现在有充分的理由看到中国正在进行城镇化，我们也看到中国人民的收入正在不断增长，这些都是强劲刺激了内需，使得银行提供更多的产品。比如给家庭的汽车信贷，信用卡业务，还有保险业务，能够产生出更多的理财产品。所以银行面临着非常好的机会提升他们在未来的盈利能力。当然还需要提高他们管理的能力，并且在公司文化方面采取一些措施。

　　对于个人银行来说，实现这些改变是非常重要的，但是更重要的是改变整个系统，需要做出的改变是很长的。我只列出几点，第一在利息方面进行进一步放权，给银行业提供更多可信的信息，与此相辅相成在银行资本市场的改革促进更多的公平竞争。如果表现不好的银行也存在的话，那么突出不了表现出好的银行，我们要不断把竞争引入到中国的银行业和金融业，并且在这个领域的改革以及开放应该是在一些领域进行改革，一些领域进行开放，一些领域进行竞争，把竞争扩大到其它领域。

　　在这些转变当中有一个很大的因素是中国银行业持续引入外国银行的竞争，蒋副主席的讲话当中也提到引进国外战略投资者的重要性。外国竞争对于任何一个国内的银行业改革和发展来说都是外部的重要因素，在韩国的银行业从98年开始有一些巨大的变化，银监会和中国人民银行都意识到这个重要的作用，而且他们现在在不断引进外资银行的竞争来促进中国银行业的发展，已经提出时间表，而且用时间表进一步改变。99年中国加入世贸之后提出这个时间表，国内银行业要向外资银行在五年内完全开放，现在我们可以说时间一分一秒过去，中国的一些监管机构和国家的商业银行也在不断引进战略投资者，现在不仅仅是关于资本的问题，关于技术转让的问题正如蒋副主席刚才提到过的，加强中国银行的能力。因此我们必须提醒自己，我们的这些努力有多么成功，如何实现成功。

　　我给大家展示了一下在中国银行的外国投资，外国投资都是比较小的，在西方的股东希望他们能够控股，但是几十亿美元的投资只是投资于中国银行的少量股份持有。尽管西方的投资只有很小一部分，如果他们不和本土的银行进行合作的话，他们无法取得恩为。这在整个世界上都是这样的情况，银行业出现国家化的倾向，比如在澳大利亚就是同样的。20年前向外资银行也就是八几年向外资进行开放，由澳大利亚银行控制80％零售的业务，现在对于外资银行来说他们也知道在中国的银行业现在所扮演的不是那么重要的角色，但是随着外资银行不断进入中国银行业，并且在中国银行当中已经占有了少量的股份，他们的理念也在不断融入中国银行业当中。正像刚才蒋先生谈到的一样，资本市场是非常重要的，还有建设银行在去年秋天的成功上市，还有中行和工行的即将上市，也会将商业运作的规律引进到这些银行的运营过程当中。

　　亚洲银行业的市场是非常重要的，因为中国的银行不仅对整个亚洲银行非常重要，而且对中国人本身来说这些银行也是发挥着不可替代的作用。我们看看现在中国的银行改革取得什么样的成果，我想特别谈到由国际货币基金组织提到中国的借贷增长、信贷定价，还有地区模式发生的变化，这是在06年3月提出的报告。基于研究的基础上，信贷的区别还有信贷风险的管理已经在中国得以建立，国际货币基金组织的结论是非常客观的，他们得出的结论也是正确的。但是尽管中国已经取得这样的成果，我们可以看到对于信贷风险的定价现在还没有采取区分的做法，而且在工作文件当中，国际货币基因组织提出整个银行业改革全面的效果要在几年之后才能明显表现出来。正如我刚才所说的，中国银行业的改革是至关重要的，中国银行业要完全改变它的经营机制和职能。中国机构和有关部门所做的工作就是要提高银行的竞争力，应该说这是一种革命性的改革，引进根本的改变。

　　作为曾经在政府从事过工作的人，我想政府和业界的人士采取的措施可能会稍有不同，我关注如何在引进外资银行方面，中国政府应该做得更多，应该以更快的速度引入外资银行的竞争。并不是我认为引进了外国竞争就能够很好地改变和提高一些中国银行业的数据，而是这种竞争能够进一步改变中国银行经营的体制。引进竞争的速度越快，可能竞争的结果越好。应该提高对外资所有的最低限制水平，而且应该进一步加快步骤引进外国的竞争。银行业的改革开放是至关重要的，不仅仅是对于银行本身来说非常重要，而且对于中国的市场体系也是非常重要的。我们现在虽然取得非常好的进展，但是未来还有很长的路要走。我呼吁让更多的外资银行加入到这个过程当中，我和郭董事长和蒋副主席都说到的，在这个过程当中银监会和有关的中国商业银行都在改革开放过程当中做出很多重大的工作和贡献。

　　谢谢。

　　李剑阁（中国国务院发展研究中心副主任）：女士们、先生们，上午好！正像刚才两位演讲者所说的，中国银行业的改革开放是当前中国经济社会生活中的一个亮点，去年中国交通银行、建设银行先后在香港成功上市，表明中国国有银行的改革出现了新的局面。中国国有银行的重组上市正在成为亚太地区乃至全球引人注目的一件事情。这几年中国银行业的改革开放主要是在这几个方面进行的。

　　第一，银行重组改革上市加速推进。通过加快处置不良资产，充实资本金，逐步达到巴赛尔协议的要求，通过产权改革、引进外部战略投资者、完善公司治理结构、健全内控机制、建立起现代股份制银行，通过盈利模式的改革改变传统业务结构和经营模式，提高盈利能力和综合服务水平，增强国际竞争力。中国银行业重组过程的一个特点，大胆引进外部的战略投资者，包括国内的和国外的。整个过程公开透明，既充实了银行的资本金，也实现了银行资产价值的最大化。同时利用先进的管理经验和经营理念，提高产品的创新能力。从交通银行和建设银行上市以后的股价来看，重组的效果得到了市场的高度好评。

　　第二，银行经营性比进行了改革，在金融服务领域对外开放的过程中，国外金融业混业经营的趋势对我国金融业产生了影响。为了应对世界经济一体化和金融全球化的浪潮，提高我国银行的竞争力和金融体系的稳定性，实现金融综合经营是我国银行业未来发展的必然选择。中国政府明确提出要稳步推进金融业综合经营的试点，尽管目前我国仍然实行分业经营，但是在金融业综合经营方面事实上已经是存在的。目前我国金融业综合经营的发展主要表现在两个层次，一个是银行证券保险业之间出现了很多的业务合作，一个是成立多种形式的金融控股集团。今后一段时期，随着试点工作的进一步推展，金融业综合经营模式的改革将会进入新的时期。随着金融市场的发展，跨市场的交叉性的金融产品和金融控股公司将不断涌现，对于中国金融领域的立法工作和现行的分业监管体制都会提出新的要求。

　　第三，利率市场化步伐加快，中国的中央银行提出要在巩固和放开贷款利率上限和存款利率下限政策的基础上，适当简化贷款的基准利率期限档次，推进长期大额存款利率的市场化。另外完善中央银行的利率体系，建立适时动态的贴现利率机制，这意味着央行利率政策的自主性、灵活性将进一步增强。更好通过利率的调整，向市场传导政策信息。通过推出人民币利率互换市场的试点，加快了利率市场化的进程。人民币利率市场化的发展可以提高债券市场的流动性，形成高效统一的债券市场。打通债券市场、货币市场、贷款市场和个人消费信贷市场之间的价格联系，完善货币政策的传导机制，提高中央银行的金融宏观调控能力。同时随着我国利率市场化改革的进一步推进，利率互换能够为商业银行等金融机构规避资产负债利率错配的风险，向客户提供不同利率结构的贷款和理财产品。

　　第四，外汇储备将进一步优化，资本管制逐步放松。按照前不久中国中央银行的公告，三项经常项目的外汇管理政策得到了调整，同时允许符合条件的银行、基金公司、保险机构可以采取各自的方式按照规定集合境内资金进行境外理财投资。央行新的政策对于减少外汇储备、缓解人民币升值的压力有着积极的作用。但是它更大的意义在于到今年底中国银行业全面开放，不仅有利于提高中国银行业自身的竞争力，也拓宽了金融机构盈利的渠道。在此之前中国外汇管理局也已经表示今年将允许保险公司购汇进行境外证券投资，还引导境内机构和个人外汇资金坚决进入境外资本市场，同时逐步降低保险公司境外证券投资的准入门槛。而且研究境外资金在境内发行股票和CDR等有价证券和跨境涉及的外汇管理政策。同时外汇管理局还将规范境内居民持有境外股票和股票齐全的外汇管理规定。中央银行在今年4月1日开始在银行间引入了询价机制，市场交易主体以双边授信为主体，通过自主双边询价进行交易。随着柜台经营的发展，将分层次外汇体系，具备实力的大机构之间进行交易，同时为中小金融机构提供流动性。实行这个制度之后，将进一步增强汇率的作用，完成人民币汇率的形成机制。

　　第五，金融创新活跃，银行间的衍生产品建设开始加速。随着利率市场化和汇率形成机制改革的巨大进展，提供更多的规避金融风险和活跃市场交易的衍生产品的要求日益迫切。目前中国政府准备筹建期货交易所，在时机成熟的时候将推出股指期货等金融衍生产品。央行提出将进一步完善多种交易方式并存的有序的外汇市场体系，积极推出新的外汇金融产品，鼓励金融机构以有效控制风险为前提，积极进行金融创新，丰富企业和个人规避汇率风险的金融产品。目前看来，外汇市场交易中心将继续发挥作用，为了提高效率今后将转向无形市场和有形市场交易结合，重点发展无形市场。在交易方式上，发展的重点是为了应对灵活的汇率所需要的远期交易和新的风险管理工具。

　　第六，调控机制和银行监管得到进一步的完善和健全。这几年央行积极推进各项改革，娴熟运用货币政策，保持了中国经济高速增长的势头，避免了通货膨胀和通货紧缩的出现，成功维护了中国金融体系的稳定，促进了中国金融业的发展。中央银行积极推动金融创新，开拓金融发展的业务空间，为中国按照对WTO的承诺，全面开放做了充分准备。在推进利率市场化改革的过程当中，中央银行方向明确，步骤稳妥，成绩显著，赢得国内外的好评。这几年中国银监会按照国际先进的监管理念，加强了对商业银行的内控管理，强化了风险的约束，加强对信用风险、市场风险和操作风险的综合控制。银行资本充足率得到很大的改善，银行更加关注核心资本、风险集中度、不良资产和透明度问题。从2003年底到2005年底，我国资本充足率达到8％的银行由八家增加到53家。资本重组率达标的银行，资产占银行系统的比重上升到75％。从2003年底到2005年底全国主要商业银行的不良贷款从17.2％下降到8.9％。中国银监会从成立到现在时间不长，但已经在银行业的指导、监管、改革和发展中扮演了举足轻重的作用。

　　女士们、先生们，改革开放是决定中国命运的重大决策，中国政府将毫不动摇坚持市场化改革的方向，进一步坚定改革的决心和信心，不失时机推进改革，确实加大改革力度，并且会在一些重要领域包括银行业改革的领域取得重大突破。

　　谢谢大家！

　　顾家利（里昂证券董事长）：女士们、先生们，早上好！刚才三位演讲人做了主旨发言，我非常高兴在这里继续进行发言，我希望我的演讲能够将正确的信息传达给你们。

　　对于中国来说融资的能力现在可能更加方便了，在中国信贷过于膨胀，这一领域也是非常大的挑战，对于银行的盈利能力也是非常重要的挑战。每个开公司的人都知道，当你做出一个决定的时候，你应该意识到在实施这些决策的时候肯定会遇到一些问题，中国的银行业在这方面也是遇到一些问题，各省各市的分支在处理的时候有一些不当的地方。对于银行业的改革如果要孤立起来的话，和中介代理和其它领域的改革孤立起来，那就是一个极大的错误，应该连起来一起进行改革。

　　从中国进行融资是非常重要的，也是全球公司关注的重点，中国的资产价格也在不断攀升，并且很多跨国公司有了中国公司的资产。现在有一个很好的趋势，有些人认为把本国资产卖给外国机构不是一个好主意，现在中国有一些人有这样的观点，如果用国际标准来定价中国资产的话，尽管这些资产还主要是由中国政府和中国公司所拥有，但是也会造成一些问题。外国的资本在中国创造奇迹的过程当中也是发挥了一些重要的作用，美林集团在这方面的业务非常好。我的意见就是在中国如果进行融资的话，可能现在是最好的时机，非常令人振奋。但是一些银行遇到的挑战，对于银行的管理来说如果要实施国际标准的话，促进盈利能力的话，如果产生出更多产品的话是非常艰难的过程。在管理层面上挑战是非常集中的。还有监管的环境是非常复杂的，银监会现在是主要的负责部门。银监会主要制订一些规则，这是非常复杂的监管环境，而复杂的监管环境也会影响立法有政策的制订以及实施。比如存储过程当中，还有破产的过程，这都是非常复杂的，操作起来非常困难，而且这种复杂性在不断增加。我们知道中国正在尽力做好这方面，可是太复杂了，有些批评的声音也是正常的。

　　银行正在不断膨胀，员工也在不断增多，有一个30年的银行肯定拥有很多的员工并且不断增多，在美国也是这样。我们在吸收一些高层管理人员，特别是中年的管理人员也面临很多挑战。中国银行业面临过热的现象也是非常突出的。有些人认为中国的银行资金过剩，但是不知道这个观点对不对。存贷款利率在中国是失衡的，中国还有大量的外汇储备。第一季度新的贷款增加了16000亿美元，全年是25000亿，胡锦涛宣布了中国GDP增长的数字是非常惊人的，同时我们也看到新增贷款的数量猛增，有可能造成未来做出判断时一个错误的基础。在中国的银行业当中我们看到有一些定价还是比较合理，但有一些不太合理，比如利率的规定。现在利率方面有一些举措，但是这方面的步骤很慢，也不会很快，利率对于银行做出决定有一定的影响。未来利息还要进一步降低，和今天相比，这也会造成很大的问题。

　　规模比较大的公司在实施政策的时候会遇到一些问题，中国的银行也相应面临这个问题，有一些地方政府的官员决定肯定会影响银行在当地业务的进程。如果银行能够实施成功业务的话，要不断有一个宏观政策，而且在地方层面上有进一步的改进，应该提高科技含量和宏观调控水平，但是在一些省市应该改变过去的做法，不过多介入银行业和金融业的决策，这也是中国面临非常重要的问题，在将来加以解决。在地方、省级层面上实施金融政策方面应该更加顺畅。

　　对于金融业进行改革的话，如果不同时考虑商业银行、资本市场、基金市场、股票市场是不对的，如果进行改革的话，银行业是非常重要的一个部分，会保证中国在未来持续稳定的发展。在资产管理方面，在中介管理方面，可能这方面的进展太慢了，而且相互都是分离的。如果人们不注意到这个问题的话，重新注资为中国的金融机构，如果没有找到很好的解决方式和合作伙伴的话，仅仅单靠注资是不够的。市场是最重要的，而并不是公司怎么做，而是股票的市场是非常重要的，在中国完全依靠股票市场的表现而不靠改变自己公司的治理，我在公司看到很多的问题。中国的股票市场的发展有一些严重的问题，如果有人继续有这种看法的话将是非常危险的。我们应该更多注意到注资的方式，资产管理进行改革，对于银行也在进行改革，为什么不能把这两点结合起来呢？中国政府应该做出决断，推进银行业的改革，同时也和金融业其它领域的改革相结合。资本市场是非常重要的一部分，中国政府应该更好分配资金的处置。还要公司对于经济形势的研究也是非常重要的，在美国、欧洲公司会进行非常详细的研究，中介代理机构也应该有着事实的信息更新，通过不断的研究掌握最新的情况，这是最重要的，因为信息是至关重要的。

　　应该更好地把管理层进行机构化，特别是资产管理方面，这样的话我们就可以避免职权不分的现象。职权不分的话肯定是不能避免风险，造成一些灾难性的后果。我对于中国还是比较乐观，对于中国政府采取的措施也是比较乐观的，对于银监会所做的工作，对于央行所做的工作也都是比较乐观的。我只是想说我不知道中国的证监会能不能做得更大，步子更快一些，使得中国银行业的改革能够和股票市场的改革相结合，这样的话我们可以在短期内很好地发展这两个领域。谢谢。

　　郑海泉：刚才发言人已经把我要讲的都已经谈到了，我想谈的是我们作为一个商业银行和国内银行的合作经验，我们向国内两家银行进行了投资，其中一家是上海的交通银行。我们的心得就是我们的合作经验，我不能跟大家分享太多的商业机密。我首先做出一些回应，我同意蒋副主席的说法，继续进行银行业的改革。过去几个月当中我也听到一些说法，怀疑引进战略投资者是不是正确的做法。外国投资者不断产生盈利，有人认为这是不对的。实际上，最终会有一个共同的目的，对于国内的金融机构和国外的金融机构实现共同的目标，我们选择合作伙伴的时候，我们选择他们是因为我们认为我们和他们有共同的价值观念，比如同样的管理理念、同样的目标，对于我们的成功是至关重要的。我们在合作的时候，我们的想法是要合作，而不只是单纯为了赚钱。而且我们的目标还有改善公司治理，加强管理，进行训练，向客户提供更满意的服务。我们要确保有这样的合作伙伴关系，是陈人都可以看到骄傲的合作伙伴关系。我们的股东，我们的员工和我们的客户政府都满意，这是一个共赢的局面。

　　我很不理解为什么有人对于外国的战略投资者有所质疑，事实上我看到在这方面取得很多进展，而且进展是非常明显的。当然对于两方来说有文化上的问题、结构上的问题，成功的处方就是不断推进对话，在高级管理层进行对话。我们谈到战略，也尽我们所能发挥我们的帮助作用，我们也希望以我们的绵薄之力使中国的金融机构推进自己银行业的改革。

　　我们需要什么样的银行企业？在我看来，中国的银行收入主要来源就是来自于利率，除非银行能够有多样化的收入来源，他们才能够降低风险，不管是从经济的循环周期来说，还是从产业的结构改变来说，都必须实现这点才能降低风险。事实上如果单纯的依赖一种收入来源的话是非常脆弱的。我们需要仔细考虑，是不是应该允许银行进入其它金融服务领域，使得自己的风险能够加以分散，特别是在利率的风险方面。中国利率放开的过程是很受人欢迎的，这个过程当中也有很多的压力，如果银行只单纯依赖于利率收入的话，会有很多的压力。事实上我在汇丰银行曾经有这个压力，当时香港的滞胀非常严重，给银行的收益空间不断见效，我们受大很多的压力。 在香港我们在利率方面有很大的衡量或者采取做法的权利，但是在中国可能不一样。我们在这方面应该加以考虑，使得商业银行的结构更加合理。

　　我们和交通银行合作的一些经验，关键之一，高级的管理层对于公司的理念要达成共识，对于如何管理公司还有价值理念都应该有一个共识，这也是伙伴关系成功的关键性因素，你要对你的同事非常信任，对风险管理进行很好的对话。最重要的是高级管理层要尊重他们的核心理念，尊重公司的透明度原则，必须要尊重这些原则。谢谢大家！

　　提问：国内的银行需要一部分外国经验，把我们的银行体制改善。当有人对国外银行投资在国家银行里面的时候，全国政协开会的时候有一个人讲，我相信最大的问题是引进。国有银行在香港上市，对股市有信心，股票站起来了。蒋主席，您刚才讲到现在国内的民营企业入股国有商业银行，当然是在上市之前，但是香港的同胞好像不可以在国家的银行上市之前进来做小股东，为什么不能像国内的民营企业一样？这个是不是对于一国两制的“一国”有一点冲击。

　　蒋定之：我刚才是说民营资本和外国资本进入银行业，我们政策上是没有障碍的，没有歧视的，我们的农村信用社，我们的民生银行等等。香港是不是可以进入银行业，还需要研究，这个场合我的回答不能满足你的要求。

　　郭树清：不久的将来可能有新的政策，现在进一步扩大香港和内地的紧密合作，另外外汇管制越来越宽松。我们欢迎外资来投资，包括香港同胞的资金，主要保证你的外汇自由兑换。当时大家对人民币没有像现在这么大的信心，至少十年以前，如果要入股，外汇管理本身也是很大的问题。现在这个问题慢慢开始缓和。

　　提问：我们集团是做融资服务的，我在欧洲、加拿大呆了很长时间，我们在国外可以买到建设银行、中石油的股票。我回国之后，很多朋友跟我说，建设银行是很好的客户，国家在中石油这些大的企业里面的股份有没有可能发给一些老百姓？

　　李剑阁：目前由于外汇管理对于个人放松以后，实际上国内的人如果通过正当的渠道已经可以在香港购买股票，如果大家愿意的话，可以到香港去买建设银行的股票，现在障碍越来越小，但是方便的程度不如A股市场。为什么不在A股上市而在香港上市？原因很多，去年A股市场进行了股改，过程当中股价的波动比较大，监管部门对于股价的关注和承受的压力，使得它一年多来没有进行IPO。很多企业据我所知，建设银行和交通银行当时准备同时在A股和H上市，但是根本不让A股IPO那怎么办？所以不可能在中国做这个事情。

　　另一方面，建设银行去年在香港上市是90多亿美元的发行额。中国A股市场的承受能力还不足以一次这么大的发行，对股价不会有很大的影响。当然可能在香港市场觉得发行新股票对现有股票不会有影响，不是一个问题，但是在我们国家变成一个问题。应该承认香港市场不是香港人的市场，而是国际的市场，每次发行都是到欧洲、美国、日本去录音。购买香港H股的机构是遍布全球的，当然资金量和国内市场不能比。政策上没有障碍，但是市场不够成熟，所以暂时有些困难。

　　提问：请问郭董事长，当时建行上市的情况再给我们讲一下，为什么最终选择了美国银行？

　　里昂证券对于资本的管理和资本的发行有什么样的联系？

　　郭树清：我要提醒大家，我们是关于中国银行业的改革和发展，不是关于建设银行的。如果我回答太多的话，是不是觉得我利用机会宣传了建设银行，所以大家一定要小心。我们已经无数次在公共场合解释过，建设银行的战略投资者并不是像大家想象的蜂拥而入，一开始没有那么多。事实上是我们选择了一个范围，列了一个单子，可能成为我们战略合作者的大概全球有十几家先进的银行。实际上真正有愿望、有实力而且愿意承担风险的少之又少，像美国银行这样的侯选者确实不多，我们接触过十来家银行。谈判是在完全平等的，我们有三个中国的法律、香港的法律、美国的法律，都是有律师顾问的，经过艰苦卓绝的谈判下来了。是不是价格低了？只有帐面价值的1.15倍，后来IPO2.35元涨了一倍多，现在3.5元多，三倍多了。是不是给他们特殊的优惠了？没有，对所有的潜在投资者都是公平的，大家有同等的机会。美国银行给我们提供技术服务，他们要承担风险，他们进入的时间比较早，时间本身是有价值的。

　　顾家利：我们主要是中介的一些服务，对于银行来说我们也是提供资产管理，主要的核心就是信息，我们有很多的分析师150人在亚洲在世界各地，在中国也有很多分析师。这些信息我们都搜集起来，对于我们来说这些信息也是一件商品。如果把信息搜集起来，这些信息可以成为知识，这些知识可以出卖，就可以获得利润。我刚才强调了中介机构和服务机构，如果有资金充足的调查研究队伍，给投资银行进行咨询服务，特别给中国的银行进行服务，这样将会是非常有益的。中介代理、中介公司会给你更多的资金，让很多这个领域的业务建立在更好的信息上，包括资产管理。

　　提问：我是原来香港大学的教授，在学术界做过一些研究。在福布斯2000年列表当中看到中国建设银行排名第65，作为中国人我感到非常高兴。总体来说，中国银行的内部调整不仅仅是中国建设银行，还有其它的一些银行，进行内部调整同时也走向国际进行国际化是非常关键的。对于中国银行未来的发展以及中国经济未来的发展都是非常关键的，当然是长期来看。请各位嘉宾和我们分享一下初步的设想，中国银行国际化的未来走向。

　　伟凯文：如果我们往下走二三十年，中国的银行将会在世界上进行扩张，并且要遵循国际上的一些标准和规则。我认为中国的银行业将会对中国市场和其它市场成为一个主要的增长动力。在近期我的估计，中国银行首先注重国内的发展，而且这也是我的建议。我们刚才讨论一系列的情况，中国的银行在接下来的十年二十年肯定会更有竞争力。国际上的一些银行是在本国最有竞争力的，中国银行也不例外，肯定在中国做得最好。重点着重在国内，同时也吸引一些国外的客户。中国主要的银行已经开始走向国际，也希望其它的地区能够继续遵循公平贸易和其它的一些规则，希望中国银行能够遵循这些规则。

　　我建议郭主席和他的这些同事还是要注重国内，中国现在发展非常快，也非常大。做出决定以后，在这么大一个国家实施起来肯定是非常复杂非常困难的。

　　提问：郭董事长是一个外汇专家，中国已经成为外汇储备第一大国，在人民币升值压力以及巨额贸易顺差的现实情况下，中国应该如何用好外汇储备？在中国银行改革过程当中，外汇储备是否像以前注资的行为一样起到积极作用？

　　请问蒋副主席，在黑龙江中国银行的案子之后，银监会在风险防控上有没有更进一步的措施？

　　请问李剑阁主任，在中国银行的增长方式改变上，如何摆脱依靠利息差的局面？能不能给一些具体的建议。

　　郭树清：我现在做外汇管理局的局长，现在不应该太多评论外汇方面的政策。

　　蒋定之：中国银行业确实最近有一些案子出现，随着中国监管当局监管的不断加强和银行业自身风险内控的不断完善，银行业一些案件的出现不断呈下降的趋势。刚刚银监会召开一个很重要的会议，银行业发生的案件总量比去年有一个很大幅的下降，呈现逐渐下降的趋势。所谓的大案要案，百万元以上的案件下降的幅度也比较大，涉案金额下降幅度也比较大。总的趋势还是很好的，银行业出现一些风险，发生一些案子，应该说是目前国家经济转型并轨当中难以避免的。随着银行监管的加强，特别是随着银行自身风险内控的加强、公司治理结构的完善、内审的独立性、严肃性，像黑龙江中国银行的案子，从监管当局来说我还是很有信心的。

　　郭树清：我们作为银行的其中之一也会遇到很多案件，公众媒体都比较关心。现在和过去很大的不同，案件越来越多是我们主动发现的，不是被动曝露出来的，比如什么地方发生什么交易，什么人已经跑掉了我们才发现了，不是这样的，有一个根本性的变化。这个变化的出现意味着银行业的机制、内部的管理体制发生实质性的转变。

　　现在发生的案件比重越来越高是过去作案，而不是现在在作案发现的。比如95年、96年或者是99年、2000年以前的作案现在才发现了，也是跟过去很大的不同。客观上银行也是一个风险行业，金融行业都是这样的，据我所知外国同行遇到的欺诈，涉及到违法案件的数量比我们一点都不少，而且比我们还多。他们的机制能够很快控制损失，每个案件的涉案金额很小，而我们的涉案金额很大，而且控制损失控制得不好。金融风险还是有，监控力度在加大，内控在加强。关于中国银行业的工作报告评论，我个人感觉总体上尽管有很多论点根据是对的，但是总体上有一些悲观了一些，对中国银行业的判断。

　　李剑阁：在会上我并不需要提出很多建议，也不是今天会议需要讨论的问题。中国政府为了促使商业银行提高效益，刚才我在发言当中已经列举了很多可以使得商业银行在今后不再紧紧依靠息差，比如金融创新的问题，比如综合经营的问题，在我的讲话当中已经讲了很多。

　　主持人：今天的论坛到此结束，谢谢大家！

(责任编辑：谢剑)