主持人吴飞：各位网友大家好，本期访谈邀请到的嘉宾是中信建投钢铁行业高级分析师曲丽；江南证券金融研究所研究员杜丽红。请两位跟搜狐的网友打一下招呼。 　　曲丽：大家好。我是中信建投钢铁行业高级分析师曲丽。 　　杜丽红：大家好。我是β策略工作室的合伙人，现在在江南证券做研究员。 　　国家整体的钢材需求上升阶段会产生很多机会 　　主持人吴飞：曲丽是专门做钢铁研究的，先给我们介绍一下全球钢铁发展的进程吧。 　　曲丽：全球钢铁行业发展说起来历史比较长，从最早的时候钢铁行业在欧洲当时比较景气，以英国为代表。后来钢铁行业的中心逐渐转向美国，美国之后在二战以后转移到日本，日本的钢铁行业发展主要是由于美国资金的大量投资带来的。日本之后是韩国，韩国的钢铁工业又是来自于日本的投资。目前韩国的钢铁工业还是世界上的顶尖技术水平，还是非常先进的。韩国的浦项、日本的新日铁，还有欧洲的阿赛洛，现在米塔尔的产量最大，现在排名到第一。这些钢铁行业水平非常先进，如果扣除中国的话，整个全球的钢铁工业产量是没有增长的，基本是非常稳定，需求没有大的增长。有些国家和地区还是有产量的下降，个别地区和国家产量在增长。 　　总体上来看，我记得原来有数据说扣除中国以后是略有下降的，未来的趋势是这种趋势。最近这些年全球产量的增长主要是由于中国带动的，中国钢铁产量的增量占了世界钢铁产量增长的绝大部分，这是世界钢铁行业的情况。中国的情况，我个人认为还是朝阳型的阶段，整体国家的钢材需求在不断上升，没有达到饱和的过程。上升阶段会产生很多机会，很多民营企业大量进入钢铁行业，由于机会存在在这儿，利润比较好，效益好，所以吸引了很多的投资。这样的话国企、民企大家都投资这个行业，因为它赚钱。 　　再发展几年之后，中国的重工业化过程走了一段路以后，或者到完成这个过程的时候，需求肯定会进入到相对饱和的阶段，增长就有限了。 　　主持人吴飞：这个大概的时间段能不能预测一下？ 曲丽：这个时间段有不同的说法，有一些专家讲认为15年，有一些模型或者具体的数据依据。还有一些企业的业内人士讲，他们认为会有20年的过程。我个人认为，至少10?15年重工业化的过程。看一下国外发达国家的发展经验，也是发展了20年，过去美国经济腾飞在七八十年代的阶段也是快速发展了20年，90年代以后主要以信息技术第三产业为代表推动经济发展。韩国、日本都有长达20年甚至40年经济比较快速的发展过程。我们认为这种快速的发展背景不仅仅是依靠出口发展来带动，还是有国内基础主流的产业推动国家的经济发展。 　　工业化是一个产业链，牵动很多行业，这些行业都比较好的情况下，推动整个经济的发展。 　　主持人吴飞：国内钢铁行业发展是什么样的状况？ 　　曲丽：国内目前经历了02年中期开始，逐渐进入到钢铁价格上升的通道。到05年演绎到价格的顶点，最近七八年以来钢材价格到了顶点。03年可以看到整个行业的利润快速好转，到了05年这一年有了钢铁价格的快速下滑，主要是政策上的原因。05年正好是十五末期，很多大型项目和一些经济的策略定位没有定下来，等着两会之后再定，或者看十一五的规划，这一年里钢铁需求受到很大的影响。由于需求不是很强，再加上钢厂的定价措施有点混乱。从我们调研钢厂的情况来看，企业认为市场的需求一直没有停，他们认为需求很强，但是定价不敢往上定，造成钢铁价格的下滑。 每一代钢铁大王都是并购的结晶 　　主持人吴飞：刚才提到米塔尔、阿赛洛这些钢铁巨头，他们的形成是什么样的方式形成的？ 　　曲丽：从国际上来看，如果再往前数三四十年的话，国际上的钢铁并购还是风起云涌的，一直没有停过。我这里面有一些数据，1968年日本的八藩与富士合并建立了新日铁，当时是世界第一大钢铁公司，之后著名的卡内基在内的11家钢铁公司形成钢铁公司。1995年以后一直到上世纪末，欧洲钢铁并购非常活跃，首先德国第二大钢铁公司克鲁博和德国第一大钢铁公司迪森的钢铁部门两个公司合并在一起成为当时全球第三大钢铁企业。还有荷兰皇家钢铁公司与英国的钢铁公司合并为克鲁斯集团，还有法国北方钢铁联合公司并购比利时桑布尔钢铁公司。他们经过整合以后，欧洲剩下了主要的钢铁公司只有六家，年产量超过一亿四千万吨。现在的阿赛洛也是02年由北方的钢铁联合公司还有卢森堡的阿尔贝的，以及西班牙的阿塞拉力亚三家公司合并而成的，欧洲是钢铁公司的企业，钢铁化工业可以追溯到19世纪末期，已经发展了一百多年，它进入到需求非常难的增长，注重结构的调整和企业之间的兼并收购来扩张自己的份额。五年左右整个欧洲合并组成了六家主要的钢铁公司。 　　发达国家成熟市场上并购主要动因是谋取垄断 　　主持人吴飞：杜丽红能不能给我们说一下他们并购的动因。 　　杜丽红：世界钢铁的并购动因，整体上讲就是行业集中度的问题。钢铁行业的上游是铁矿石企业，全球铁矿石企业的竞争集中度非常高，前三大铁矿石企业占有世界份额的70％，但是从钢铁企业来说，前五大钢铁企业合起来占有的全球份额还不到20％。所以从这个数据对比就能看出实际上在铁矿石价格的谈判桌上，上游企业的铁矿石企业具有更好的谈判地位。所以才有了71.5％的铁矿石价格增幅。从这个角度来说，现在下游的钢铁企业也希望通过合并的方式来获取谈判桌上更好的谈判地位。这个是一个总体的背景。 　　具体来说，具体到不同的国家、地区有不同的动因。最近一段时期，2000年以后，欧美的钢铁并购是非常活跃的，包括现在米塔尔全球最大的正在向阿赛洛发出邀约。为了抗击比塔尔的邀约，阿赛洛和新日铁合作，发达国家之间的并购主要动因就是在谋取垄断的地位。在发达国家成熟的市场上面，增长幅度已经很小了。 　　成熟国家的大型企业看中新兴市场价值低估 　　在新兴市场上国家之间，尤其比较典型的拉美国家，现在墨西哥、阿根廷也都在这些国家之间进行内部的并购整合，米塔尔、阿赛洛这些企业也向新兴市场扩张，其典型就是米塔尔，它是一个杂牌军，由14个国家的钢铁企业合并起来的，而且它这些钢铁企业相当多的都是在新兴市场。包括最近收土耳其、波兰、东欧一些，拉美一些国家，最近收购了华融管线等等。现在这些成熟国家的大型企业在谋取成长时向新兴市场拓展，看中新兴市场有两个动因。一个是成长空间很大，另外就是低估。如果在新兴市场上这些钢铁企业的价值同在成熟市场上钢铁市值上低得多，有技术水平的原因，新兴市场的技术水平比成熟市场要低得多，估值水平相当低。米塔尔在东欧收购的时候以低于净资产值的水平收购，刚刚发生米塔尔对阿赛洛的邀约不断上涨。 杜丽红：野蛮人已经到了门外 中国钢铁业的并购时代来临 　　曲丽：钢铁业并购时机不成熟 更多是试探性合作 　　主持人吴飞：实际上，钢铁行业的重置价值已经开始受到国内外战略投资人的关注，有网友问到中国钢铁业要并购这是大势所驱，但是中国钢铁业的并购时代真的来临了吗？ 　　杜丽红：这个问题不是你自己准备好了来没来的问题，而是说现在如果你不去主动进行并购整合的话，野蛮人已经到了你的门外，米塔尔收了华菱管线，前一段和宝钢争夺八一钢铁，这些国外巨头们已经把脚踏到你的国土上来了，如果你不去进行收购，现在有一些政策保护，包括控股地位的限制等等。但是一定要解禁的，但是如果不能完成内部整合的话，一旦市场大门打开，国际巨头进入的脚步会非常快。 　　国际巨头因为金融体系比较开放，融资渠道很多，要收购国内企业从资本上它的力量要比我们强。即使宝钢有几百亿的资金，同国际巨头这种强大的资本力量相比，仍然不算什么。这个问题并不是说你自己有多大的困难，你准备好了没有的问题，而是你不做的话别人就会做。 　主持人吴飞：曲丽跟国内的钢铁公司接触非常多，他们是什么样的想法？ 　　曲丽：我认为钢铁业的并购现在没有到时机成熟的时候，现在更多是试探性的合作，从米塔尔收华菱管线来看首先不是第一大股东，华菱管线的董事长这一笔交易可以说做得非常成功，既引进了外资同时确保自己第一大股东的地位。从我们了解到的情况来看，设立五个外方董事，五个独立董事，五个国内董事，这样华菱管线的股份由15个董事构成的董事会。从公司治理结构上比较规范，进入国际化的水平。其次，米塔尔派了一个销售总监过来，之后派财务、技术总监过来，其它方面的人员没有变动。同时给华菱管线提供的是全球铁矿石的采购，大约有300万吨铁矿石可以纳入米塔尔全球客户里面，成本比较低。对于华菱管线来讲是降低成本比较好的措施。 　　其次提出六项技术合作协议，协议时间表哪一年完成哪一项技术，对于中方来说我认为还是有很大的帮助，同时又拿到一笔资金。米塔尔借助华菱管线这个平台后续在国内还没有看到，在米塔尔收阿赛洛之后可能在中国会再通过华菱管线这个平台，遇到哪些政策上的障碍，应该会有一些阻力，不会很顺利。这一点来看，跟米塔尔收东欧的企业，捷克斯洛伐克、波兰这些企业不太一样，他们持有那些企业的股份非常高，90％、95％、99％，到中国是持股份公司的第二大股东。这是米塔尔的情况。 　　我们看国外顶尖大型钢铁企业已经都进入到中国了，比如很早以前地森柯达波搞了一个大连工厂，搞汽车板，全部返销给德国客户，比如宝马、奔驰这样的汽车客户，不在国内销售，有点像地森柯达波在中国搞了一个加工厂一样，通过生产方面的合作。韩国浦项很早进入中国，张家港的浦项，在很多地方有浦项的项目，也是很早来中国。新日铁也很早来中国，几年以前还跟宝钢合作了宝新汽车板生产线，去年已经投产了，大约有100--150万吨的生产能力。刨除这些很早来中国的公司以外，国际著名的还有米塔尔和阿赛洛，这两家米塔尔进入到中国来了，阿赛洛现在正在跟莱钢谈，还在洽购，最终没有看到结果。这五家刨掉以后，其它海外公司具有实力到中国来的可能也为数不多了。米塔尔进入中国是出于几个因素考虑，第一是看中中国的市场，因为国家很大，工业化刚刚开始起步，需求一定会很大。进入到这个市场最起码分享成长的速度，如果做得更好还会比这个速度更快。 　　第二，作为这样一个全球大的钢铁公司遍布14家，有16加工厂，员工大约有40多个种族的人员构成，20多万的雇员。中国这么大市场都没有公司的点，公司从战略布局上也不太对，所以它一定要进入中国的。 　　第三，先找到一个平台一个窗口进来看一看，我想应该是根据变化不断调整自己的策略和方向的。 　　国内的钢铁企业如何解决市场化运作是难题 　　国内的钢铁企业难度还是比较大的，首先大家的背景基本跟国有企业一样，国有企业的背景要么是中央国资委，要么是地方省国资委的。大股东实际上是一个人，底下的公司怎么解决市场化运作，我现在还没想清楚怎么解决。如果市场特别差，中国钢铁工业进入夕阳状态的话，需求不增长，不用工厂去想办法，可能上游股东也会推动两家合在一起，都是自己的企业，何必大家拼，日子不好过又互相竞争。现在钢材价格很好，热轧板的毛利一吨可以赚到一千块钱，实际是非常高的。 　　主持人吴飞：现在国内的钢铁公司的日子是比较好过的？ 　　曲丽：目前是比较好过的，主要是钢材需求在增长，如果需求不增长日子肯定很难过，如果需求是10％的增长好一点的公司增长速度可能会超过10％。这种情况下，底下的公司合并，首先公司自己的动力就小了，作为上面的大股东没有推动这个事情，在中国都是国有企业必须靠政府推动，如果没有政府推动是非常难的，进入市场化操作还没有这个时机。 　　到了整个钢材需求没有增长像欧洲那样，确实不能增长了，到那个时候即使政府不推动，企业都会去合并，都有自主的动力，那个时候投行业务会产生很多业务，那个时候的证券公司就会产生一些像大的GP摩根这些公司会赚很多钱。鞍本的合并在03年就提出来，两家成立在一起，包括省里面都是非常希望这两家合在一起，一个省里面有三大钢铁公司，而整个省的需求不是那么大。两个公司的合并就是报表合并，两家公司上下游都是独立去申报项目，实际也有重复建设，自己能赚钱，为什么要汇报，鞍钢做了整体上市，本钢板材也做整体上市。国内上市公司层面的并购还没有到时机，十一五前两年钢铁行业发展没有什么大的问题，15年之后可能产生一些大的项目整个十一五经济发展规划完成得差不多，后两年调控让经济增长速度慢一点，钢材的需求就下降，有可能产生价格的下滑。钢铁行业可能在那两年说不定推出来并购的案例。但是还没有到并购的高峰，必须过一段时间才是并购的高峰。 　　宝钢进入马钢和八一，跟八一的合作截止到上两个月双方还没有出过一分钱的资金。跟马钢也是签订框架性的协议，没有实质性的进展。 　　主持人吴飞：进入2006年以后，多年来埋头自我发展的宝钢集团，忽然对国内二线钢铁企业胃口大开，频频做出“联合”、“结盟”的举动：先是和同处华东的马钢集团建立战略联盟，接着是西北的新疆八一钢铁集团、然后是中部的太钢集团。宝钢中国作为钢铁龙头企业，但是目前市场的占有率不到8％，相比而言世界其他的顶尖级钢铁企业都是50、60％，是不是可以理解为宝钢在米塔尔、阿赛洛等外资钢铁巨头通过并购迅速进入中国市场的背景下仓促应战吗？ 　　杜丽红：刚才曲丽说的一些观点我赞同，有些观点不赞同，如果从国内情形来说，国内钢铁行业的竞争还没有到真正的白热化时期，从国内来说并购动机确实不足。如果看钢铁行业的发展情况，从前几代钢铁大王，比如美国钢铁公司，新日铁、韩国的浦项这三家都是国内企业合并产生的，美国钢铁公司事实上是著名的784家钢铁公司合并而成，新日铁是八藩制铁和富士制铁国内合并，在国内的钢铁企业出现划破的情况下，为了谋求共赢的局面大家做的举动。但是2000年以后进入21世纪之后，新出现的钢铁大王，一个是阿赛洛，一个是米塔尔，这两个企业很有特点。 　　阿赛洛是卢森堡的企业，是卢森堡和法国、西班牙三家合作的，卢森堡是欧共体里面最小的国家，但是诞生了一个钢铁大王。2004年新诞生的米塔尔是一个印度的企业，最大股东是印度人，总部设在荷兰，是跨了14个国家并购出来的企业，这两个企业的诞生给我们的启示就是，钢铁行业的并购到了全球化的时代，不再是你一国内并购产生的钢铁大王。以前我们说中国是世界上钢铁消费最大的国家，宝钢将来有一天一定会成为世界上的钢铁大王。但是从现在的情况来看不一定，如果说米塔尔真的并购了阿赛洛，或者说阿赛洛为了抗击米塔尔并购跟新日铁联合的话，宝钢可能永远没有机会成为世界上最大的钢铁企业。因为这两家企业一旦合并之后产能过亿吨，米塔尔跟阿赛洛合了之后产能过亿吨，相当于新日铁的三倍，新日铁比宝钢要大。 　　从这个角度来说，现在分析一个国家会不会发生大规模的钢铁并购已经不只是从本国的形势来说，而是从全球化的布局来看。米塔尔跟阿赛洛合并之后，不仅宝钢不可能成为钢铁大王，以后宝钢在世界铁矿石的谈判桌上更加没有宝钢的地位了。很多年之前，中国是钢铁消费大国，代表亚洲进行铁矿石谈判的是新日铁，只是到了最近一两年由于宝钢现在排名世界第六的钢铁阶级所以才有资格坐到谈判桌上。从国际化的背景来看，中国已经到了并购的时代。至于并购中有国资委、地方国资委之间的矛盾，这个恰恰说明资本市场05年提出并购的概念，因为全流通。全流通给了资本市场更多的动作余地。 　　未来钢铁行业并购比较好的方式是换股 　　这次宝钢举牌邯郸钢铁(行情 - 留言)，实际最大的创新点在于它是股票和权证两个方面同时入手，通过权证的方式进入并购实际是在全流通的背景下实现的。全流通产生另外一种可能性就是换股，这次宝钢是采用现金的方式举牌，未来钢铁行业并购比较好的方式是换股。米塔尔对阿赛洛的报价里面提出是换股＋现金的方法，五股阿赛洛的股票换四股米塔尔的股票＋30多美金。换股之后在很大程度上解决了地方政府和地方国资委之间的冲突，因为不再是你把我的企业收掉了，这个企业就跟我没有关系了，以后的利润不再归我所享。换股以后，地方国资委之间的钢铁交叉持股会使得大家的利益更好地协调在一起。而这个才是一种基于更开放的资本市场给我们的机会。 曲丽： 宝钢二级市场上大量购入邯钢 纯属理财 　　杜丽红：宝钢二级市场上大量购入邯钢 战略性的参股 　　主持人吴飞：关于并购时代的来临，两位已经有了分歧。有网友问到，宝钢在二级市场上大量购入邯钢，一个是股票，一个是权证，这个是投资、投机还是理财？ 　　曲丽：作为局外人士都是一种猜测，我认为还是基于理财和投资，不是并购方面的操作。首先我想澄清的是现在宝钢不可能从二级市场上去收一家公司而且成为它的第一家大股东，这是有难度的，一个是国资委的难度，一个是现在公司的效益很好，如果轻而易举做第一大股东，可能做不成。 　　如果你做第二大股东，你买5％的股票和你买49％的股票我认为差异不是那么大。你既然做第二大股东没有必要一下子买到49％才罢手，可能买5％到10％就可以了，参与经营管理，选一个董事进入企业，这个已经是比较好的结果了。 　　由于你是它的第二大股东，你只能分享投资收益，如果你这种手法不被对方认可的话，可以几年不分红，就是业绩很差，做亏损，可能把你挤出去，不分红你就并不了表，投资收益又收不回来，花的钱又很多，这是比较大的障碍。至于说谈到换股的话，换股的前提是两家公司协商好，我愿意卖你愿意买，但是国内没有到这种情况，一个是国资委，再就是市场效益现在很好，还没到那个阶段。 　　刚才杜丽红有一句话说的特别好，国内应该是并购。“应该”就是一个观点，应该并购，但是实际上不是这样。我们看到的现实不是理论上分析出来的结果，现在还是有些条件不具备。工业化过程刚刚开始，十五期间才开始提到中国的重工业化刚刚开始，你才经过五年，今年是十一五的第一年，就开始搞风起云涌的并购好像逻辑上不是能说得通。 　　主持人吴飞：杜丽红觉得并购已经开始了，你认为这件事情是并购还是理财？ 　　杜丽红：首先不是理财，但是也不见得到了并购的层次，应该是一种战略性的参股。从宝钢现在持有的九家钢铁上市公司股权，从九家布局就可以看出，这九家实际并不是说股票完全从二级市场投资者的角度，这个股票被低估了或者怎么样才去进入。实际它参股的企业：广钢、九钢、邯郸钢铁、安阳钢铁(行情 - 留言)，这几家应该说是地域上跟宝钢是互补性，宝钢主要是在华东地区。往南广东这边是它一个薄弱的地方，西北的地方是它的薄弱，还有北方，河北是钢铁企业最密集的地方，但是河北是宝钢的薄弱环节。这是它战略布局的需求，包括持股的济南钢铁(行情 - 留言)，济南钢铁是处于产品线的考虑，济南钢铁是国内高端钢上规模最大的生产商，八一钢铁是一种战略上的资源考虑。 　　总体来说从持股的几家企业来说，并不是简单说这个企业被低估了或者股价上面的考虑，而是一种战略布局上面的考虑。这种战略布局会不会升级到真正的并购，参与经营或者争取更多合作项目方面的考虑。华东是钢铁需求比较大，但是华东有一个缺点也限制了它进一步的发展，因为它在上海这个地区再做扩建，宝钢募集资金200多亿主要是做技改，而不是新建项目，如果想进一步扩大不管是市场的扩大、产品线的扩张都是需要向其它区域发展。可以用新建项目，宝钢举牌邯郸钢铁，从0.6几倍到上周五1.2倍，这里面有比较大的重置价值的空间。应该是一种战略布局，而不是理财考虑。 钢铁股亮丽的半年报业绩或七月份会有较好的表现 主持人吴飞：今年以来股市一片涨声，钢铁股却一直没有起色，钢铁股价值被低估是市场的共识。然而，钢铁股要有好的表现，却一直缺乏资金推动，宝钢系此举是不是为钢铁股注入资金，并提供了炒作题材？ 　　曲丽：钢铁股今天表现不好不等于以后没有好的表现，七月份可能会出比较好的表现，七月份会出半年报会改变很多人的想法，包括基金的人员，包括从事钢铁分析的人员，如果沿袭去年思维的惯性，认为今年行业还是不好。今年我去公司调研发现市场非常好，公司产量很旺盛，销售很好，半年报的业绩是相当亮丽的，半年报到七月份不是一家好，而是大家都好，这个时候可能会演绎钢铁股的价格会走一波行情。最近的调整都是对七月份上升的孕育，现在涨上去到时候就没有力量了。现在调调比较好。 　　至于宝钢怎么做？业内的从业人员了解这个行业的状况，知道现在买这个股价最起码没有风险，肯定会涨上去，因为大家的效益不错，而且都是低于一倍的市盈率去买。本身钢铁企业上市好几年没有正常交易过，没有评估过，已经打了折。过去盈利状况和现在经过03年、04年盈利状况的净资产相比已经很强了，但是上市的时候是上世纪90年代上市的，按那个时候的价格估计出来的结果。到二级市场又给打了一个折，等于打了两次折，宝钢自己的股票涨的不是很多，随便买哪个钢铁公司的股票认为没有什么风险。从理财的角度肯定会有收益，而且钢铁股的流动性非常好。一天或者两天就能够卖很多股票出去，流动性好。 　　从去年开始我们讲并购，宝钢也在很多场合像谢企华都在讲并购，是不是在一些二级市场采取试探的手法。我估计试的结果可能不是那么乐观。 　　G邯钢股改方案为宝邯之争留下隐患 　　主持人吴飞：为什么G邯钢是宝钢二级市场的投资对象？为什么它的反应这么大呢？ 　　曲丽：主要是因为G邯钢的股改，股改方案送的权证太多了，而且是认购权证，集团持股的比例非常小。当时我认为可能在设计方案的时候认为行业会比较差，到了明年可能行业会更差，这样的话做了一个2.8块的认购价。 　　主持人吴飞：为什么钢铁企业对自己的行业没有信心，反而做钢铁研究员的对这个行业这么有信心？ 　　曲丽：我们看得更宏观一些，企业站在微观角度，包括我跟很多企业接触比如对钢材价格的看法我们之间也是有分歧的。但是最终的结果还是比较偏向于我们分析师的观点，年初的时候我认为行业供求平衡甚至供不应求，但是到企业看日子还是很难过的，尤其是板材，邯郸钢材73%的比例是板材，今年下半年或者明年板材的压力非常大，因为企业上的项目都是板材项目。板材还没有经过充分的调整，一次探底，现在涨上去，企业担心有没有一个二次探底，企业年报做出来不是很好。整个市场在做方案的时候，整个大盘股不好，1100点左右，对市场还是有判断上的问题，保荐机构也起了决定性的作用。 　　钢铁公司对资本市场的运作不是很熟悉，他们都是搞自己的经营，像高管人员对资本市场运作不是非常了解。推出这样一个股改方案带来这样的风险，公司也考虑到这个问题，所以采取了增持自己股票的方案。现在从增持情况来看，企业推出第二步增持7亿，底线持有将近51％的股权，这个是决定性的。 　　主持人吴飞：增持的资金实力呢？ 　　曲丽：这个没问题，对于钢铁企业来讲现在就是没问题，银行都是追着钢铁企业贷款，给的授信额度特别大。这个增持是集团的增持。至于通过关联交易是不是转移到上市公司里面来不好说，如果说宝钢恶意收购，两家高管之间没有沟通好的情况下恶意收购的话，难度非常大。 　　宝钢炒作不足以支撑邯钢股价持续上涨 权证风险放大 　　网友：宝钢在二级市场炒作邯钢，怎么看待权证的走势？ 　　曲丽：关于宝钢和邯钢二级市场的收购这是一个问题，从钢铁企业的基本面来看是另外一个问题。从前一个问题不足以支撑股价持续上涨，炒不起来。从钢铁股的定价净资产被打折了，行业又盈利比较好，半年报很好看，三季报也不错，明年出年报的时候企业年报还是很漂亮的，钢铁股是不是考虑十倍的市盈率，如果从这个角度讲，现在股价支持4块多钱，10倍的市盈率没有问题。不是说因为并购，并购是一个导火索，但是停留在这儿是有基本面的支撑。 　　权证的价格与五个因素有关，一个是当前的股价，还有权证的行权价、到期时间、波动率、定期风险收益率。股价如果上涨，波动率变大，波动率变大权证价格就变得值钱，权证会有很高的波动。做权证的人最喜欢价格波动，大起大落越好，70％的波动率才好，可能比20％的波动率要值钱。只要股价有波动，甚至可以不用看基本面，有波动率肯定权证价格上涨。 　　邯郸钢铁的股改方案设计的给别人制造了一个机会，既然正股能上涨的话，那权证肯定是涨得很厉害，会大起大落。 杜丽红：其实邯钢的权证涨得有点过了，即使宝钢准备再进一步增持邯郸钢铁的话，从现在的情况看不可能用权证的方式。权证周五的收盘价是2.5块左右，执行价是2.8块，合起来的价格超过二级市场的价格了。如果宝钢准备进一步增持邯郸钢铁的话，也宁愿选择从二级市场上去收，而不是采用收权证的方式了。即使宝钢不继续在二级市场上收正股的话，相信宝钢会对权证行权，宝钢战略性的参股确实会推动正故的价格有进一步的上涨。 　　主持人吴飞：现在权证的风险比较大了？ 　　杜丽红：即使宝钢准备进一步增持邯郸钢铁，目前来看不可能有权证的优势。 　　主持人吴飞：时间关系，本次访谈到此结束，谢谢两位作客搜狐聊天室。 　　嘉宾介绍： 　　曲丽：中信建投钢铁行业高级分析师,清华大学管理学硕士,2004年《新财富》钢铁行业最佳分析师第3名，世界金融实验室中国最佳分析师排名《TOP100》上榜分析师。2005年《新财富》最佳第5名。 　　杜丽红：江南证券金融研究所研究员，清华大学金融学博士，贝塔策略工作室合伙人 。