刘咏刚， 北京沣信达置业顾问公司技术总监
《财经时报》：现在房屋质量出现问题后，板子都打在开发商身上，您是怎么看待这个现象的。
刘咏刚：我觉得打开发商的板子是没有错。我是逸翠园维权委员会的顾问，我所了解到的情况是，逸翠园所出现的这些问题不应该是交到业主手中才发现的。
我们在央视做过一个合资建房的节目。当时潘石屹(潘石屹博客,潘石屹新闻,潘石屹说吧)在现场，他说的一句话很有道理。他说，这些技术工作都不需要开发商去做，比如说设计的方案，施工的方案。但是一个成熟的开发商，应该有专业的判断，有把关的能力，所以和黄在这方面是有问题的。
《财经时报》：像逸翠园这样的质量问题在其他楼盘中普遍吗？
刘咏刚：普遍。前几天《新京报》登了一篇文章，说现在的房屋质量越来越好了，我表示反对。近两年房屋质量是在下降的。而且因为房价 上涨，业主对房屋舒适生活的期待和要求都越来越高，所以房地产 市场上的冲突就更加多了。2007年1月交的楼盘，几乎每一个都出现了问题。比方说华业·玫瑰东方，还有号称豪宅的世贸奥林，业主都不是特别满意。
《财经时报》：难道在房屋质量把关方面没有什么监督管理措施吗？
刘咏刚：公众、媒体都会提到监理公司，认为监理公司应该负质量把关的责任。这就涉及到监理制度的问题了。我国的监理制度相当畸形。在国外，监理这个行业是一个工程咨询行业，受聘于业主，为业主服务。但是在国内，这个行业却被界定为监管单位，看起来有政府的性质，但是事实上没有任何国家赋予的强制力，仍然按照商业行为进行运作。
2000年以前，房屋的验收权在政府。对于基础工程，主体工程以及竣工的验收都由建委的质量监督站负责。但2000年4月发布了《建设工程质量管理条例》之后政府就不监管了。设计、监理、施工这些公司都由开发商来聘用，政府只是做个备案，偶尔抽查一下。
这种情况下，质检站仍然会派人来工地，也可能不派人。为什么要派人呢，这并不是说他们很负责，而是不想放弃来钱的机会。验收的过程中是要塞红包的。我之前也在施工单位干过，这种事情我们都很清楚。现在他们仍然拿红包，但是却不承担任何责任。象这次逸翠园的业主去找质检站，质检站就把责任推得一干二净。
《财经时报》：这部分责任现在由谁承担？
刘咏刚：由监理公司承担。但这里有不合理之处。监理公司受聘于开发商。负责监理项目的总监每月为了完成公司任务，都不得不去找开发商要钱。这样他就得听开发商的，并被开发商所左右。例如检查出了问题，监理应该要求返工，但开发商却要赶工期，监理公司的验收就形同虚设。
《财经时报》：相对于承担的责任，监理公司有没有获得一些权利以独立于开发商，并保证工程的质量。
刘咏刚：没有。监理公司只要拿到政府给与的资质，就能承接监理项目。但政府给的门槛很低，所以监理公司之间竞争相当激烈。一些小的监理公司为了赚钱，把监理的价格压得很低。
《财经时报》：监理项目的价格压得有多低？
刘咏刚：国家规定监理的费用最低应该是工程总造价的1.2％。实际市场上已经压倒了0.6％以下了。有的时候更低。所以在国外，监理是个金领行业，起码也是个白领。但是在国内就是个黑领，连蓝领业算不上。这样低的费用标准下，很多大楼只能派一两个监理人员，到一到施工现场而已。检查也都很粗。不过反正发现了问题也解决不了，派那么多人没有用。
也正是因为费用压得很低，所以一般小一点的监理公司就不愿意用有注册资格的监理人员。政府对监理这个行业只要求企业有资质，而不要求从业人员有资质。到2007年的8月，才能实现在总监级别上全都具有注册工程师资格。而之前，只要有个高工证就可以当总监，工程师中更加是没多少有注册资格的。
但事实上，这个行业靠的就是个人的知识、经验与判断，是个人的行为。从某种程度上来说，监理就和律师、会计师一样，要获得从业资格，并且对自己的职业生涯负责。
所以政府管的不应该是企业的资质，而应该是个人的资质。这个同样适用于设计行业。以设计院为例，有时候一栋楼还没有盖完，再到设计院中找原来那些设计的人，已经找不见了，设计的人已经走了。而这个设计的项目本身只和个人能力有关，和单位的资质没有关系。
《财经时报》：还有什么力量能够对开发商形成制衡吗？
刘咏刚：没有了。在这个制度下，全靠开发商自律。但开发商不是最终使用者，他建好房屋后就卖给消费者，不会真正在乎房屋质量好坏。质检站还出具了工程质量验收的报告，证明它是是合格的。这就等于堵住了消费者的口。
《财经时报》：在国外，监理公司也是受聘于开发商或是大业主，那他们是如何抵挡住来自开发商的压力的呢？
刘咏刚：监理在国外本身就不是竞争很强烈的行业。这个行业本来就应该有点稀缺。而且整个行业的管理要靠自律，让一些行业内德高望重的人来管理这个行业。每个监理只要被这个行业所认可，就能从业，但他也得对自己负责，爱惜自己的职业生涯，出了事他就不能再干这行了。这样的制度下，开发商不可能为所欲为。
《财经时报》：除了在施工过程，由于监管制度不完善容易造成质量问题之外，还有哪些环节容易出问题。
刘咏刚：设计这块也缺乏监管。我们在验房时经常会发现一些设计的缺陷，而这些缺陷都是国家明文禁止的，比方说楼梯间和候梯前室特别狭窄等。当业主发现问题，觉得很不方便时，已经没有办法解决了。找政府，政府中也找不到监管这方面的人。
因而在项目设计时就已经需要监理了。现在的确会有人进行施工图审图。但是这种审查只是按照一些法律强制性的规定，对结构、抗震性能等进行审理。房屋使用功能具备与否却没有人去审查。这恰恰是业主很关心的。逸翠园就有很多设计问题，属于功能性策划不到位。
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(责任编辑：悲风)
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