春运票价应浮动但给予农民工补贴、城市征地不应按市价补偿、全民炒股不太正常……全国政协委员、著名经济学家吴敬琏(吴敬琏新闻)的诸多言论在网上引起较大争议,有的网站还推出“争议吴敬琏”的专题。昨天,记者就此采访了吴敬琏。
进入搜狐博客专题:吴敬琏为何屡遭炮轰
经过几天的小组讨论和记者们的“穷追堵截”,77岁高龄的吴敬琏已经显得有些疲惫,眼里布满血丝。对于网上的争议,吴敬琏表示已经有所耳闻。他认为,言者无罪,每个人都有权发表自己的意见,他也没有权压制谁。不是说一个人提了个意见,他就罪该万死,这样解决不了什么问题。
■关于票价
讨论应该摆事实讲道理
★观点:春运票价应浮动但给予农民工补贴
“我知道一些媒体希望我能成为吸引眼球的话题。其实我那天在开小组会议的时候并没有想要说铁路票价的事情,只是想提出一个意见。”吴敬琏说,他看到一名政协委员在报上发表的一篇文章,认为春节车票不涨价并不见得好,不涨价也并没有取得实际的利益。“我的一些农民工朋友,本来打算错开春运高峰回家的,但最后还是回家了。回来之后大呼上当,除了买不到票,还有黄牛党把票价炒得很高”。因此,他同意这个委员的说法,只是在这个委员的基础上加了一条,为了补助农民工,可以把这个少收的3亿元,分给大家(农民工)当作补贴。
“这个就是我的观点,但是为什么有人会说我的提议是冒天下之大不韪,和天下为敌呢?为什么说给补贴就是和天下为敌呢?不浮动就是维护老百姓的利益?我真的不懂。”吴敬琏苦笑着摇了摇头。
他说,一些媒体在报道中可能不够客观全面,有的报道没写关于给补贴的言论,有的一带而过。“这就不好了嘛,有道理就不要用这种办法,要堂堂正正拿出来讨论”。
“我希望大家把这个道理讲清楚。如果我错了,我愿意公开道歉,向全国的农民工道歉。”吴敬琏强调,道理要讲清楚,“什么道理呢?说这个不现实,组织起来很困难。难道组织起来很困难?我这个观点就损害什么人的利益?就代表了什么?这个道理讲不通啊!你说组织困难,我说比排队、打击黄牛要容易。”他表示,希望大家讨论起来要冷静地摆事实、讲道理。
■关于炒股
“我没有反对别人炒股”
★观点:全面炒股是不太正常的
3月5日,吴敬琏曾对媒体表示,全民炒股是不正常的。“一是现在许多人自己直接去买股票,而美国人的持股率大大高于中国,但我们看到哪个美国人天天去买股票?第二,我们总是在说炒股,六个月以内频繁地交易,叫炒股。可是在美国,很多股票的换手率在两年以上,就是说属长线的操作。”
此外,针对目前老百姓的投资方式以买房和炒股为主这个现象,吴敬琏认为,在市场经济里面不只有这两个渠道,如果真是这样,就说明投资渠道开通得不够。
“有报道说您反对‘全民炒股’?”对于记者这个问题,吴敬琏说,“我没有反对啊!我不是反对,我只是提醒。股市目前流通性过剩,小投资者天天这样炒来炒去,风险太大。我反对什么呀?他的钱,他想干什么就干什么,作为现代人,我还不至于去限制他处理自己财产的自由。有人说,吴敬琏一言毁市,造成股市下跌。甚至电话、恐吓信也有,弄得我老伴都会说我。”
吴敬琏告诉记者,他已经好久没有研究股市了。对于机制,他以前说得很多,在他的书里也曾说过,但现在已经没有什么可说的了。他并不炒股,也不买股票。
吴敬琏语重心长地告诉记者,“我马上就要从政协退休了,我就是一个教授,我关心的这些事情其实都不是我自己的事情,我们是想把事情解决好。我每年要教300个学时的课,还有其他的研究工作,没有太多时间理会争议。”
■关于征地
拆我家也解决不了问题
★观点:城市征地补偿一概全价有其不合理之处
对于另一个引起争论的“城市征地补偿不应按市价补偿”的观点,吴敬琏委员做了进一步的解释和补充。
他说,拆迁这个问题上已经有长期的争论。在这个问题上有两种观点,一个是不按市价补偿,或者根本不给;还有一种是主张按全价补贴。“我是中间派,我认为不分情况一律全价有其不合理之处,要分别情况。”
他说,老城区可能按全价补偿就是对了。但有一种情况是,因为城市化,土地忽然升值很多,地价上升了几十倍的,就不应全价了。他说,城市化使得农村变成了开发区,这是整个社会的功劳。如一个渔村,忽然变成开发区,南方一些渔村甚至变成了城市,这个城市化的过程是全社会造成的。在这种情况下,全社会可能都投入了很多,所以要分别情况看待。
他强调应该根据情况提取一个基金,按照城市发展具体情况处理补偿。
“为什么一个问题我总是要不断地和大家重复?”吴敬琏无奈地摇了摇头并开玩笑地说:“我看网上还有人说这是突发惊人之论。这怎么惊人了?还有人在网上主张把这个吴老头的家拆了,但把我的家给拆了也解决不了问题。”
■关于假期
“我只是不赞成长假期”
★观点:目前我国假期总量已经不小
本次全国两会 上,许多代表委员都呼吁增加假期。但吴敬琏却反其道而行之,认为“我们假日太多”,这也引起了一些网友的不满。
有网友认为,就是因为我国目前不是很富裕,人口众多,就业 压力大,所以才应该增加假日。在假日期间,一部分满足温饱的人群可以享受休闲,外出旅游和消费,另一部分人群则可以得到更多的就业机会。
对于这一争议,吴敬琏认真地给记者做了进一步的分析:“其实,大年三十、中秋当不当假期和假期总量是两个不同的概念。大家不要误解我的意思。你看,我们的五天工作制比香港早了多少年。我不是说不要放假,我只是说我们的假期总量已经不小了,而我们每年的工作日在全世界范围内不算长的,我们还很穷,不要再扩大假期总量了。”
“我只是不赞成长假期”,吴敬琏接着说,从一个经济学家的角度很容易分析出来,很多资源在黄金 周的时候被利用,但是黄金周一过就闲置了,而黄金周期间的安全也可能得不到有效保障。“所以,我还是比较赞成带薪休假的,自己可以安排时间,避开这种高峰出游。”吴敬琏说。
■其他观点
政府不宜
过多干预房价
吴敬琏认为,目前的高房价根源在于流动性过剩,“对于消费者,特别是中低收入者来说,现在的房价太高,这不正常”。
“住房这个商品有两重价值,一是住,二是投资。现在社会上货币过多,投资买房的人就把房价抬高了,而消费买房者的收入又买不起。”吴敬琏说。
吴敬琏认为,政府干预房价一个时期内可能会有一定作用,调控得当,房价还是有下降的可能。但时间长了效果很难说。
对于解决办法,吴敬琏建议,一方面,政府应该提高低收入群的收入。不是说政府掏钱,而是在机制上想点办法。另外,可以建低价房、廉租房等,把廉租房提到首位,满足真正需要住房者的要求。
“房价由供求关系决定,它的涨和跌都与这个关系有关。从长期来看,房价最终还是由消费者决定的。所以政府应该尽量让市场调控起作用,不宜过多干预房价,免得顾此失彼,从而抬高其他方面的物价。”吴敬琏说。
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