现场对话互动（实录）

　　2007年4月17日 全国工商业联合会冶金业商会冶金商会会长会议在上海锦江饭店小礼堂召开。本次论坛主的题是后宏观调控时代民营钢铁发展之路。共同探讨民营冶金企业如何持续健康发展，为民营钢铁企业的发展提供非常良好思路。

　　主持人：谢谢林国春非常紧凑，内容也非常丰富，在国内上市公司居然有这么多，吨钢的市制少与1千块钱的是一个最大利好消息，第二刚才提到中国钢铁企业的估值，表面看高于世界的平均水平，这里面有合理之处，钢铁行业发展的热点在中国，这我相信也是非常正常的，如果会后又企业家有兴趣大家私下交流，下面进入对话互动的板块。首先有请对话的主持人王云帆先生上场，还有沈文荣(沈文荣新闻,沈文荣说吧)会长、Terance Ko先生、国内最著名的行业分析师许中波博士和林国春先生。

　　王云帆：各位领导和嘉宾，上午好，非常荣幸作为21世纪经济报道现代商业报纸来参与今天这样对话的主持人，今天我的题目是后宏观调控时期的中国民营钢铁发展之路，这个三个关键词一个是围绕后宏观调控，第二是民营钢铁的特征，第三是过去的路径所决定它的核心优势和未来的整合应该是怎样操作，我们希望就这三个环节来请我们的嘉宾，由于时间的有限，我简单做一个开场白，然后请嘉宾交流。后宏观调控三种资本企业正重新站在新的起跑线，从增量切入迅速壮大正迎来华丽而艰难的转身，增量改革渐进式方式给了民营企业机会特别是1999年国家下发了关于做好总量控制的通知，所有民营企业在调整的契机迅速壮大，另外随着国资委强势复苏，正迎来春天，国有企业的综合竞争力正在以一个惊人的速度提高，第三方面外资企业WTO之势长驱直入，这样来说，三种资本形态的企业重新站到了起跑线上，作为企业来讲，意味着特殊机会的减少，正面较量机会的到来，中国民营企业发展道路成长路径，以沙钢为代表，沈文荣(沈文荣新闻,沈文荣说吧)先生从45万发家，现在成为一个钢铁巨国，而复星集团用资本作为杠杆，非常迅速切入庞大的市场，开创了中国复星收购南钢和民企控制大型国企的路径，这种正在迎来融合的转折口，我想问一下沈文荣先生和粱信军先生，这种转折提供了怎样的优势，在未来需要怎样转型？

　　沈文荣：我们沙钢和复星集团有相同的地方也有不同的地方，是逐步发展的，大家知道，我们民营钢铁企业发展的背景情况，我们不像米塔尔，所以我们走一条从小到大的发展，发展当中就是你用最少的钱办成最大的事，就是1元变成2元甚至是3元，我们装备水平几十年来应该是国内领先的和国际接轨的，我们民营企业和国营企业的机制不同。我们的发展就是低成本扩张，精益求精，稳定发展，我们的总资产550亿，钢产量我们1800万的钢。

　　王云帆：我们关注到一个细节，一本名为《中国震撼世界》的书，它在一开始以沙钢16亿收购下面的霍钢（音）作为开场，充分运用资本杠杆的效应，在这未来有什么打算？

　　沈文荣：我们花了16个亿元收购了德国的一家钢铁企业，但是我们却只花了2个亿，对外当时都没有公开，实际我们收购的成本是2500万美金，我们民营钢铁企业哪里来这么多钱？我们只能花三分之一的钱，现在这个厂实际运营情况也是非常好的，都是收购国外优秀的公司，买了它二手设备，生产出来的产品不是二手的，有些少数国企的老总，我们收购的钢他不懂得，什么叫废钢？你要它变成优秀的生产企业。我们收购的是一个很好的生产型，我们把他收购时候的水平要保持，还要把它不足的地方要改进。

　　我们沙钢自己的发展，要作精做强，就是经济总量要翻一倍，我1500万吨钢我们平均价格原来是3500—3600元，现在我们能不能通过十一五计划，提高产品附加值，使我们的经济总量在不断提升。第二点还要做大，但是做大现在国家有出钢的限制，特别是我们民营钢铁企业现在要增加一个项目都很难，但是国有大中型企业报得时间比我短，但是都批了，大概我是民营企业家啊。我们企业同样也需要生存，我们的发展权得不到公平的待遇？但是尽管这样我们还是要坚持发展。

　　粱信军：我们的模式主要是投资于优秀的企业家，能够控制好成本，发展好品种的，第二督促它协助它持续改良改善，第三把改良后的发展实力和投资者、资本市场共享，包括其他优秀的钢铁企业都合作，共存共荣，共同发展。

　　主持人：南岗虽然不具有长期的经验，但是复星集团在创新低成本制造、创新有自己的新的，请介绍一下。

　　粱信军：我们有很多类似之处，就是抓得要害的话在国有企业的转子重组过程中，怎么把它逐步锻造成为有竞争里的民营企业。第二在品种结构战略的定位上改善和改变，如果你还是沿用原来的老逃路是有问题的。第三是完善上下游的建设上，这方面我们跟南岗的团队一起合作的话有很大的进步，下面对我们的考验就是在啊南岗的平台上如何引入更多的投资人的资金，壮大它的规模，这个是我们未来的挑战。谢谢。

　　主持人：下面我们是不是能请许中波教授来聊一下目前钢铁产业具体的一个形势，我们说盘三个方面，一个国际巨头的快速进入，一个是国内加快整合的趋势，但是又面临民营企业自身资源的高度匮乏，无论是人才、技术方面，在这样的背景下，民殷钢铁的发展之路到底您又何建议？

　　许中波：很高兴与各位诸侯见面，2005年是转折年，总量过剩是客观存在的，这是由于出口造成的，50%的增量出口了，全球的过剩大概是3—5年要到来的，脑袋已经长在天花板了，要想长大空间是有限的，但是我们民营企业怎么成长壮大？刚才两位老总代表了两种发展模式，一种低成本滚动发展模式，还有一个例子是复星，靠投资，过去是卖药的，后来抓住时机买入最优秀的钢铁行业，所以我不看好米塔尔，因为2003年跟米塔尔兄弟经常对话，所以米塔尔是一个什么概念，就是罗马帝国，扩大很快，耿根基不稳，要做强做大，要学习沙钢、复星，不能学米塔尔。但是民营企业现在最大的问题就是我们的竞争力不断下降，所谓竞争力就是核心竞争力，所谓的核心竞争就是别人没有的，你有的，别人不能模仿的竞争才能叫核心竞争，只有两个角度，一个是地理位置，为什么沙钢能够进入全球钢铁的排行榜，因为沙钢在长江下游，所以地理位置决定的，第二个就是不能克隆的，老板的大老你不能更换，目前没有这个社会基础，这两点是核心的，老板的大老是干什么？一个是决策能力和执行能力， 这也是民营企业最薄弱的环境。我们好多民营企业的老板还生活在旧社会，过去的三个好处现在还在自得其乐，老板没有得到锻炼，没有学会怎样决策，然后还有民营企业的家族管理体系，中国的华人企业最大的通病，就是不敢用能人，没有刘邦的胸怀，中国的民营企业老板成长就要学刘邦，在座的是大部分的刘邦出身，关键是要把天下人才都蓝入怀中，美国靠法制，中国的民营企业钢铁企业的发展要向发展学习，董事长是最大的，必须遵守。第二是全球人才的吸收，不吸收人才是不行的。

　　主持人：三位刚才的发言当中我们总结出一个关键词，低成本无论是自我积累还是借助资本杠杆，低成本都是核心词不过低成本在这样的时代，所实现的目标和手法有了更例题的元素，管理、技术、资本可能都是实现低成本的渠道，对于一个企业来说，不同的阶段这些工具的应该它的重要性是不一样的，在米塔尔刚才当中是通过管理降低成本，进而通过技术来降低成本，那我想听一下对中国民营钢铁企业在这些技术手段的使用上面有什么建议？

　　Terance Ko：中国的钢铁制造工序管理水平基本上和发达国家没有差别，我们后来从产品出厂以后我们的管理水平差了，首先我们的销售配送能力比较差，即不能卖高价，还是产品的档次偏低，没有深加工，后面的出厂以后咱们差距比较大。中国有些水平可以出口到国外，中国人民币升值整个的竞争优势普遍降低，中国过去是物美价廉。

　　主持人：从创新和制造提了一些具体的建议，低成本还包括了投资、整合、融资，这方面的低成本如何实现这种低成本往往是目前钢铁企业所忽视的，我们请林总在这些方面还提出什么建议？

　　林国春：我们吨钢市制有的是在1千元以下，这就说明并购整合的空间非常大，利润非常大，这是要引起我们在座的民营钢铁企业家的重视的，因为这几年尤其是利润比较可观的时候要想想是否是整合的机会。另外一个并购私下跟各位交流，牵涉到一个资金问题，像米塔尔并购啊啊阿塞洛公司，大家好奇钱是怎么来的，米塔尔是上市公司，他要收购其他的民营企业，资本市场完全可以帮你实现，因为交易的设定是投资银行帮你设定的，这里资金的来源包括贷款，比如说沈文荣这样的企业家以他的信誉可以贷款20万元的贷款，这是没有问题的，另外一个不需要担保的企业债都会发行，这是一个溢价的回报，另外作为上市公司可以发行股票，可以换股的形势，如果任何一个公司，包括上市和非上市的股东，都可以变成一个其他上市公司的股东，这个换股怎么算，一股换当然，这是我们投资银行帮你们做的事。

　　主持人：这个场地的时间限制，可能在场听众和嘉宾的互动需要在会后进行，最后我们还是各位嘉宾用一句话对后宏观调控时期对中国民营钢铁发展之路的建言。

　　宏观调控

　　林国春：我的建议就是尽快进入资本市场。

　　Terance Ko：提高竞争力。

　　粱信军：汇聚成长力量、共铸产业辉煌。

　　沈文荣：抓紧机会。

　　王云帆：谢谢各位嘉宾。

　　主持人：这次论坛再次感谢德邦证券和21世纪经济报道在锦江小礼堂组织这样的高峰论坛，因为这个场地是政治和文化的中心，50年来发生了很多事情，影响了中国和世界发展的格局。