我们希望在中国得到的还给中国社会
——西门子（中国）副总裁白安及WTO问题专家任泉坐客搜狐财经实录
对话嘉宾：白安 西门子（中国）副总裁 任泉 WTO问题资深专家
嘉宾精彩观点：
·西门子已经与中国经济发展融为一体
·中国不能走西方发达国家先污染后治理的老路
·西门子业务与中国实现可持续发展的需求同步
·我们希望在中国得到的还给中国社会
·实现可持续发展要克服地方保护主义
·“为了追求卓越，你必须履行责任”
·西门子希望能成为公司监管和合规方面的全球典范
·跨国公司应该在员工关系方面率先垂范
·让认同人类共同认同的价值观成为我们的信条
主持人：王子恢
各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室，欢迎关注我们今天的访谈，同时也感谢您长期以来对搜狐财经以及我们的合作伙伴共同推进的企业公众形象事业的关注。
我先介绍一下今天访谈的两位嘉宾：第一位嘉宾是西门子（中国）有限公司副总裁、公共事务部总监白安先生，我们的网友已经看到网上的照片，白安先生是一位很帅的总裁。第二位嘉宾是任泉先生，任先生是我们的老前辈，是中国世界贸易组织研究会研究员，同时也是WTO问题的权威专家。任泉先生曾是中国入世的资深谈判代表，感谢任老师。我们请两位嘉宾跟网友打一个招呼。
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| 图：WTO问题专家 任泉 |
任泉：网友们好！今天的话题非常重要，很高兴参加这个访谈。
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| 图：西门子（中国）副总裁 白安 |
白安：搜狐网友们大家早上好，我非常高兴能作客搜狐，这也是我第一次参加这种形式的网上访谈，我很高兴与大家分享西门子在可持续发展和社会责任方面的一些成绩。
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| 图：主持人 搜狐财经频道主编王子恢 |
王子恢：其实对于西门子这个公司，我们中国公众并不陌生，我们知道西门子是世界上最大的电气和电子公司之一，西门子也被认为是德国最受尊敬，也是欧洲最大的工程制造业的巨头。这家公司从1872年开始拓展中国业务，而且到现在公司的中国业务正在迅速发展成为西门子全球业务的基石。我们知道，中国的传统文化中对先哲人物尊称为子，西门子的中文名字后面也有一个子。西门子从进入中国之始就在致力于做一家受尊敬的、高道德水准的企业。我们通过企业公众形象评价可以关注到西门子在企业商业道德建设、企业社会责任、可持续发展方面做了很多工作，而且我们认为西门子在这方面已经有了很卓越的表现。
在过去的三年里，西门子（中国）平均实现两倍于中国GDP平均增速的增长，销售额翻了一番。2006财年西门子（中国）有限公司以其骄人业绩荣获西门子全球最佳地区公司称号。西门子和中国的公众确实打了很多交道，很多公众是西门子的消费者。今天的机会也很难得，请白安先生在这样一个互动聊天的访谈时间内比较简要地给我们搜狐财经的网友介绍一下西门子（中国）的业务和它的大概发展情况。
白安：谢谢主持人，我注意到您对西门子的了解非常多，我也完全同意您的说法，西门子在中国有很悠久的历史。从1872年我们向中国提供指针式发报机以来，西门子在中国的历史已经超过一百多年。这也说明西门子对中国怀有非常深厚的责任感，我想从两方面来回答您的问题。
第一方面从我们的人事来说，我们在中国已经拥有超过70家运营公司，超过60家地区办事处，并且拥有超过43000名员工，其中超过95%都是本地员工，我们一直把自己视为中国的本土公司、一家中国的公司，而且我们的业务已经和中国的经济融为一体。西门子在中国发展非常好，非常快，我们在2004年的时候，有向中国投资一百亿人民币这么一个中期承诺，到2006年底已经提前完成这个承诺，在去年年底在完成这个承诺的基础上，我们又承诺再次向中国追加一百亿人民币的投资到2010年，这是我们西门子（中国）推出的2010加速度战略的一部分。我们还是想能够目标达到两倍于中国GDP的增长，中国的增长已经够快了，我们还要在这个基础上快一步。
王子恢：感谢白安先生对西门子公司业务的介绍，我在网上检索了一些西门子的资料，发现2006年西门子在中国的业务有巨大的收获，其中有两项，一个是与中国的合作伙伴唐山机车车辆厂共同赢得一份60辆高速列车的订单，其中西门子的份额占到67亿元人民币，这是西门子（中国）赢得最大的单笔订单。同时西门子已经赢得了铁道部新型高速铁路网试点项目京津客运专线的订单，提供信号和通信系统以及电源系统。除了这些之外，我还注意到，西门子在中国赢得首个污水处理解决方案的订单，向北京的小河污水处理厂提供先进的污水处理解决方案。其实我对最后这个非常感兴趣，从媒体和公众利益的角度出发，这个项目本身是非常有意义的。西门子在水处理和可持续发展的解决方案方面有哪些独特的技术和经验，西门子在中国的工厂在减排和环保方面有什么特殊的安排？
白安：谢谢你提到西门子在过去几年得到比较大的合同，您已经提到一个非常有意思的话题，就是西门子业务组合的话题，西门子有非常丰富的业务。
西门子业务组合非常广泛，在所有提供的产品以及解决方案中，我们都有和可持续发展相关的产品或者解决方案。我想举个例子，我们最大的一个业务集团叫做工业自动化与驱动，大家可能知道中国作为一个世界的制造中心，工业组织机构是非常庞大的，工业占到了中国能源消耗的70%以上，所以在工业自动化方面提供能源效率比较高的一些产品，并且将工业生产的流程进行优化，能够帮助我们大幅减低能源的消耗。
我们看到世界有两大趋势是非常明显的，一个是城市化进程，还有一个是人口老龄化的趋势。世界的这两大趋势在中国同样也是非常明显的，拿特大城市来说，上海就是一个非常好的例子，大家知道在城市化进程当中我们必须解决一系列的问题，比如能源的供应、通信、医疗、交通等等，在能源方面和可持续发展联系比较紧密，我们提供很多能源效率比较高的解决方案，比如上海的外高桥火电厂，这是全国最大的一个火电厂之一，我们在这个火电厂的能源效率已经达到40%，远远高于中国普通的火力发电的效率。我们在上海帮助华能新建了石十洞口发电厂，技术是非常新的技术叫做联合循环发电，效率也是非常高的，这家发电厂在全球来看是能源效率最高的发电方面的典型。
王子恢：看来西门子不仅仅在北京做一个污水处理解决方案，而是做了很多工作。感谢白安先生，我们现在请任老师给大家谈一谈，您怎么看待可持续发展这样一个理念？您觉得在中国企业或者我们的社会实现可持续发展应该有哪些内涵？
任泉：中国人讲可持续发展，可是，很多人还没弄清楚可持续发展是怎么回事，不知道可持续发展的确切含义。有一次我到西安做学术报告，研究生问我，可持续发展的英文是什么？我说：持续发展的英文是Sustained Develement，可持续发展的英文是Sustainable Development。最早谈论可持续发展，即Sustainable Development是在联合国范围之内，在那时候以前，中国还没有人谈论这个事，可持续发展是外国人先谈论的。现在中国国内有一些不同看法，认为可持续发展应该翻译成Sustained Developmeng ,而不应该翻译成Sustainable Develement。我认为，这是一种另类翻译，因为实际上是先有英文，后翻译成中文，所以，英文是Sustainable Development,我们没有理由将它硬性修改成Sustained Development持续的发展。Sustainable 这个单词中，有“可”的含义。我们讲的可持续发展，特别是企业必须与环境相关，不是一般意义上的持续发展。否则，只要用Sustained Development 就可以了。
一般地讲，提到环境就要涉及到空气、水和土地，谈到可持续发展作为企业来讲，当然也跟气侯环境相关，主要涉及到要减少污染物的排放，你在生产过程当中减少污染物的排放，废物要回收再利用。比如汽车制造，汽车里面的很多元件是塑料，西方发达国家跨国公司生产汽车的时候要考虑到把这个塑料搜集起来加以处理或者再加以利用，包括这个环节。再一个，使用清洁能源，西门子在上海搞的电厂就是使用清洁能源。还有减少能源消耗，能源消耗得少，但是效率要高，刚才白安先生谈到煤已经达到40%以上的利用率，应该说这个利用率相当高。还有应对气候变化，保护生物多样性，这个范围稍微宽泛一点。这些东西好像离企业远，但是企业的生产整个环境当中实际上不光在生产、销售包括贸易都应该注意这几个重要环节。这是可持续发展和持续发展的差别之处。
中国的环境污染，我们现在谈到环境污染首先立足于中国国内，环境污染对于中国来讲已经相当严重，特别在计划经济时代，我们一谈到环境污染首先要想到西方发达国家的污染，英国伦敦的污染，天是灰蒙的，雾都伦敦。好像污染是发达国家工业化当中一种特产似的，跟咱们中国没有关系。现在，中国的污染已经相当严重了，这与我们以前在生产过程当中不重视污染有关，这是意识上面的问题。我们的污染程度在世界范围内是前几名，污染相当厉害。现在不应该再走西方发达国家的路子了。西方发达国家工业化过程当中，走的路子是先污染后治理。我们基本上也是先污染后治理的老路。其实，如果我们不走入误区，中国目前的环境会好得多。
我们现在应当格外重视这个问题了，无论生产过程当中、销售过程当中，都应该重视这个问题，否则，将对人类造成破坏，是一种毁灭。已经到了非解决不可的时候了，我们应该接受西方发达国家的教训。中国主张生存发展观，先生存后发展，首先是生存。如果污染这个问题不解决的话，不光是发展的问题了，连生存的条件都没有。还有一个观点，西方发达国家在治理污染当中的经验应该说是非常丰富的，从技术来讲也是相当高的，我们发展中国家在治理过程当中是需要资金的，无论作为企业来讲还是作为政府来讲，都需要资金。我认为，在治理环境污染的过程当中，由于发达国家的“三废”排放量，比发展中国家大，对环境污染应当承担更大、更多责任，对于发展中国家应该有一定的义务来支援，从技术上来支援，从经济上最好给予一定的支援，应该把治理环境污染的技术应该转让给中国，最好是无偿的或者低价转让给我们。
白安：首先谢谢任教授非常有深度的甚至带有一些哲学意味的观点，我完全同意您的看法。在我们看来关于可持续发展，当前最紧迫的问题就是全球变暖，全球变暖是一个跨国界的问题，它给人类带来巨大的挑战。当我看到宏观经济层面的时候，我认为 解决全球变暖这个问题或者是缓解这个问题最大的一个解决方案来自于技术这个层面，创新的技术。
任何一个国家都是有同等权力来寻求发展的，你不可能剥夺发展中国家发展的权力，在中国骑自行车对环境国家更好，而不是开车，但是你不能阻碍一个家庭想开车的愿望，这个时候什么是最好的解决方案？那便是减少开车过程当中消耗的能源。很巧的是西门子所有的产品、所有的解决方案都会涉及到这个方面，怎么样在生产能源的时候提高能效，消耗能源的时候降低能耗。我特别想强调的一点是，西门子旗下有庞大的业务组合，碰巧的是这么庞大的业务组合刚好和中国实现可持续发展的需求是同步的，是完全符合中国的需求。比如说有发电，有工业自动化、医疗、交通、通信，甚至还有照明，大家知道照明也是能源消耗非常主要的方面。
王子恢：您怎么看待企业社会责任？西门子在此方面做了哪些工作？
白安：我们知道今天这个访谈的另一个主题是公司的社会责任，其实西门子有一个非常独特的概念叫公司责任，而不是公司社会责任。公司责任包括四个方面，公司治理、可持续发展等，企业社会责任是四个方面的其中之一，西门子有悠久的历史，从西门子成立的那一刻就来到中国，我们致力于把德国品质、德国效率，把德国在公司企业责任方面的悠久传统带到中国。
我们一直认为外国公司在中国的现代化进程当中扮演一个非常重要的角色，作为一家大公司西门子对中国始终是负有责任的，我们不只来做业务，我们更希望体现我们对中国社会全面的责任感。我们希望在中国得到的还给中国社会，我想强调两点。我们在企业社会责任方面主要做的两项，一个是面向21世纪人才计划，我们知道在中国教育是非常重要的一个话题，中国的发展急需人才、渴望人才。我在跟相关人交流过程当中也发现他们非常渴望接受一些新的知识，我们通过这个计划能够帮助中国来培训比较好的人才。在广东我们有一个员工自发的计划，每年都会去一个比较偏僻的山村帮助改善那里的教育设施。同时我们还有一个携手关爱计划，为中国社会需要的人群提供帮助，提供员工的志愿自助服务，提供资金的帮助等等。
在不久以前我们在中国卫生部的指导下，一共捐赠了一千万美元来进行一个项目叫做中国农村医疗示范中心，我们通过这个项目不仅仅只是想捐一笔钱，我们想知道在中国的农村医疗市场老百姓对于医疗社会的需求到底是什么样的，对医疗服务的需求到底是什么样的，我们能够研发出符合他们需求的设备也好，医疗的服务模式等等。西门子在这方面作出的努力也得到中国社会的认可，我们在最近一段时间也非常荣幸拿到很多奖项，比如21世纪经济报道的“最佳企业公民”奖，我们已经连续两年拿到，还有，就也是搜狐财经主力和参与的，你们和北大中国信用研究中心还有光华传媒合办的最佳企业公众形象评选，西门子获得了“最佳企业公众形象”奖，同时还获得了“企业社会责任年度企业”奖。最近一个月前，《经济观察报》主办的最受尊敬的中国企业奖项，这个我们也拿到了。这个奖项是我和中国区的总裁兼CEO郝睿强卫抢博士一块儿去的。
王子恢：任教授，您听了白安的介绍，您是怎么看待企业社会责任这样一个概念，对西门子的做法，您有什么样的评价？
任泉：我刚才听了白先生的介绍，西门子在中国做了很多的工作，特别是可持续发展、企业社会责任等方面的表现，成绩比较多，比较突出的在教育方面、资源的利用，比如煤炭在发电当中提高效率比较突出。我不知道白先生知道不知道，德国对中国有政府间无偿技术援助项目，我不知道西门子在德国的政府间无偿技术援助当中承担什么重要的项目？政府间的无偿援助实际也是通过企业去执行的，西门子在中国来讲地位为人瞩目。我刚上大学的时候就知道西门子。
教育花点儿钱投点儿资，还要考虑到当地确实需要什么，怎么做效率更好，作为企业来说要考虑。这个我不太懂，但是我听到刚才介绍在上海搞的发电厂，能源利用率可以达到40%以上，我们中国能源利用率很低的，具体数字我现在手头没有，能源利用率非常低。所以我对西门子能源利用率、发电量效率高，这是一门技术，你们肯定是掌握这个技术。我对这些技术很感兴趣，不光在这儿搞一个项目体现出来技术很高，最好能把这个技术转让给中国？美国对向中国转让技术是有严格限制的，美国不愿意把先进技术转让给中国，欧洲相对来讲比较宽松，不知道西门子在技术方面能不能不受限制地转让给中国？能不能无偿转让或者条件低一点转让？
白安：感谢任教授提到火电的这个例子，确实体现西门子创新技术的方面。创新火电技术对于中国来说是尤其重要的，因为中国对于煤的发电是非常依赖的，超过70%的能源来源仍旧来自于煤。您刚才说的技术转让问题，我想说的是西门子一直在做这样的事情，西门子在中国有超过70家的运营公司，在运营公司里面我们都在进行不同程度的技术转让。比如发电也是这样的，你们可能知道能源在中国是属于保护性的行业，要进入这个行业，技术转让就是一个很重要的条件。我们能够帮助上海建最发达的火力发电厂，华能也好，外高桥也好，我们已经做出了相当多的技术转让，当然我们也是承诺于这个技术转让的。
我想强调的一点是，技术转让是一方面，其实在研发又是另外一方面。我们去年在中国建立了西门子（中国）研究院，这就表明我们愿意让更多的本地人才来参与针对于中国市场的一些研发计划，我相信这会比技术转让至少是同等重要，我也希望您有空的时候能够到西门子（中国）研究院看一下，看一下我们怎么样为本地进行研发。
王子恢：感谢任老师的提问，也感谢白安先生的回答。在我看来西门子这样的公司在技术转让方面参与到德国政府以及欧盟的技术转让支援发展中国家的计划当中来，也不应该完全排斥企业的商业利益，如果完全脱离商业利益谈技术转让也是不可持续的。
白安：我想强调创新的这个概念，创新其实是包含两方面的，一个方面是发明，另外一方面是研发。发明往往是指一个新的东西的诞生，研发是针对于某个市场的需求来做的研发工作，这个结果以后会在市场上进行买卖的，是有市场需求的，以市场为支撑的。所以这两个东西是不一样的，我们要做的是研发，而不是前面的发明。大家知道有一些发明是改变了历史，比如电传，也改变了整个世界的历史，因为它是有市场的需求做支撑的，有这个前提之下才会给人类带来很大的好处。非常碰巧的是西门子公司的创始人维尔纳西门子先生，他本人就是一个发明家，对他来说有意思的一点是他不是为了发明而发明，他非常深刻意识到发明也好，研发也好，都必须是以市场需求为前提的。
西门子的创新精神从维尔纳西门子开始一直到了现在，事实上创新一直是支持西门子发展，并且成为世界领先的电子电气公司最重要的一个因素。
王子恢：感谢白安先生的介绍，您得介绍非常详尽，对于中国来讲，正在面临着经济结构的转型，在经济结构转型的过程中，实现可持续发展是中国经济发展过程中面临的一个重大课题。我看今天的新闻，有一条关于中国应对气侯变暖的新闻，因为中国已经加入《京都议定书》，中国政府即将发布应对气侯变暖的国家报告，同时我注意到，在中国各级地方政府以及地方的企业都在努力实现减排的目标，但是在实际运营过程中可能地方政府或地方企业由于技术问题或者管理方面的问题遇到各种各样的难题，压力还是很大的，但是中国政府的减排决心是非常大的，我们希望像西门子这样优秀的企业在可持续发展的解决方案贡献更多的智慧。
白安：谢谢，这一点是非常明确的，西门子是致力于帮助中国减少排放达到中国政府提出的非常雄心勃勃的目标的。我们不可能再回到过去，可是西门子会致力于生产和研发相应的产品、解决方案，帮助中国本土的公司以及中国政府一起来达成目标。这不是单个公司能做的事情，需要大家一起齐心协力来做，最后也是大家一起从中受益的。
王子恢：任老师，刚才白安先生已经结合西门子的情况介绍了可持续发展方面所做的工作，在中国来说，地方政府和很多企业在可持续发展方面面临的任务还是非常大的，您作为一个学者或者您长期关注国际事务，从这个角度来讲，能不能给地方政府提出一些很好的建议或者意见，我们应该怎么样去借鉴国外的经验，怎么样向先进的跨国企业学习他们在可持续发展方面的工作。
任泉：刚才讲了，中国的环境污染是非常严重的，现在非要加强治理了。中国政府签订了《京都议定书》，应该就减排问题承担义务。企业不能把减排问题看成是政府单方面的事，减排是企业的一种责任，是一种义不容辞的责任，。
治理我们的环境污染问题可以归纳成三个方面的工作。第一，人大立法机构应该解决环保立法缺失问题，在立法当中把排污、减排的内容写进去。第二，政府制订政策也要符合环保法律、法规的要求。如果没有立法的话监督执行就没有依据，比如某个机关监督企业的排污也好，减排也好，监督过程当中没有权利，权利必须得通过立法解决才有执行的权力，立法上、政策上、监督执行上都能行得通，这是一个大的方面。第三，要克服地方保护主义。企业为了本企业的利益可能不愿意做这个事，因为做这个事的成本相当高，企业有的不愿意做，有的企业可能没能力做，治理的效益就没有了，生存问题就解决不了，有的企业治理环境、减少“三废”排放，工人的工资发不出去，企业难就难在这里。地方政府考虑本政府的利益，他的财政来源于企业，企业首先要生产要创造效益，要纳税，光考虑了这方面。如果企业关闭了，比如不符合减排的要求，企业就得关闭。企业关闭以后税收就上不来了，政府的运转就会发生问题，所以政府要想解决好的话，地方政府应该取消地方保护主义。小的企业特别中小企业污染严重，老在这儿治理污染，问题老也解决不了，关键就是地方政府地方保护主义。保护有一个特殊的情况，地方政府如果坚决执法，税收就收不上来，政府运作不下去，也有这个实际问题。
最近，北京媒体讲，有的河流又污染了，这些河都在治理，治理完了之后就完了，作为政府来讲这是一个成绩。但是治理完了之后又污染了，为什么？企业老往里面排放废物，控制不住。我认为这个根子也是地方保护主义在作祟。我们要解决这个问题难度确实太大了，发展中国家的问题在发展过程当中的问题太多了，有的问题解决起来太难了。不是解决不了，而是需要时间，不可能像发达国家要解决很快就解决了，它有技术，它有钱。我们没有技术，没有钱，或者技术相当落后，再加上我们的地方保护主义，财政困难等等问题，所以难度非常大，但是一定要解决。政府的态度是清楚的。
王子恢，现在来回答一个网友的问题，一位网友问：任老师，您觉得花多长时间才能真正解决环境污染问题？什么时候我们国家到处山清水秀，企业怎么处理好发展和和谐的问题？
任泉：这个问题比较难说，说出一个具体的时间很难。我在国外工作了十几年，去过许多国家。在国外的印象是非常清楚的，天是蓝的，夜晚的月亮皎洁无瑕。我对瑞士的印象非常好，听说我们一个大的经济学家瑞士考察，特别是日内瓦考察，人家给他提出一个问题，你觉得瑞士怎么样？日内瓦怎么样？他说，如果中国的社会环境、生产技术、人民生活水平也能达到日内瓦的水平，那我们就到了共产主义。但是，我认为，日内瓦也不是一切都好，比如有一条河的两条支流在日内瓦小朗西地区汇合，这两条支流，一条支流非常干净，而另一条支流非常污浊，可以说是黑白分明。时下在日内瓦工作的中国外交官，几乎都知道这条河。精密仪器制造、化工、是旅游，是瑞士的经济支柱，化工污染总体来说治理很好，但是一条小河为什么治理不好？也不是说工作好到极点，还有新的问题。
我回国也有八年了，我看我们的环境确实也在改善，森林植被也是在逐渐提高，应该说对中国的改革开放以后，环境污染治理还是有成效的。北京的周围可以看得非常清楚，森林植被确实在增加。沙尘暴不光在国内发生，有一些是从外蒙过来的，不能绝对说这个完全是中国的问题。但是确实可以看到，我们的环境改善有目共睹，北京的变化就是非常好的一个事例。中国什么时候能治理得都是绿水青山了，这个得大家一起努力。要说具体什么时间？也许还需要十年，甚至二十年吧。我们的森林植被跟西方发达国家相比非常低，西方发达国家森林植被是百分之二十、三十，如果森林植被达到35%以上，只要局部地区有云彩，就有可能下雨，雨后就可以看到蓝天白云，我希望我们国家能尽快实现。我今天69岁了，希望我能看到这一天。
王子恢：应该说中国经济高速发展，对资源和环境的破坏确实比较严重，在前20多年，经济发展付出了惨重的代价，现在意识到这个问题，而且在逐渐改善。相信随着我们经济结构的转型以及节能环保和可持续发展这样一个理念的树立，我们的环境问题或者说其它方面老百姓关心的方方面面都会逐渐变好，需要我们大家一起来努力。
任泉：要解决环境污染的问题，人大要立法，政府要制订政策，要监督执行，当然特别增加资金投入，专门治理环境污染的问题。这是很重要的一条，企业在生产当中也应该在财政上有环境治理的资金投入，减少“三废”排放，治理环境污染，应该有明确指标，而且要有可操作性。如果拿不出硬的指标来，说减排，说保护生态环境，那是一句空话，空话不解决任何问题。人大要立法，政府要投入，企业也要有资金投入，否则，起不了作用。
王子恢：再回答一位网友的问题，网友：白总，我想请问您，您觉得中国的企业和国外的企业在履行企业社会责任和企业可持续发展方面有哪些不同？中国的企业有哪些地方需要进一步改进的？
白安：说到差别可能是这样的，外国企业相对中国本土企业来说对企业社会责任这个话题进行思考可能会早一些，而且在实际履行承诺方面行动上早一些，我有一个强烈的印象，中国的学习能力非常强，而且很多公司已经开始这样做了，他们正在非常快地赶上来。我们也注意到有一些中国公司正在向国外进行业务的拓展，对于他们想取得在本土之外成功的话，企业的社会责任是一个不可忽视的责任。我们不但要做生意，还要履行一个企业在社会当中扮演更加全面的角色。
我想我们必须对企业的责任这个词有更深的解读，企业在这个社会上不单只是为了追求利润的，并不只是逐利的，同时也对社会负富有全面的责任。英国二战期间的首相丘吉尔曾经说过，为了追求卓越，你必须履行责任。对于公司来说，你要想打造一个很好的品牌或者人生来讲，这个责任是不可或缺的。
王子恢：我也非常同意嘉宾的观点，我们这个活动是企业公众形象评价活动的理念交流活动，一个企业如果说想要树立良好的企业公众形象，如果没有长远的可持续发展规划，不能积极承担企业社会责任的话，我想它是不可能真正树立一个良好的企业公众形象。希望我们所有的公司共同努力在企业发展和社会可持续发展方面有更多的表现。
王子恢：聊到现在有一个话题似乎是绕不过去的，现在网友对西门子非常关心，也提出很多问题，甚至还有网友说，我们能不能到西门子去实习？同时也有网友提出一个问题，现在这段时间正是西门子受困扰的时候，就是西门子的贿赂门事件。有一个叫陶瓷的网友说，西门子是百年企业，前一段西门子贿赂门事件现在是否走出阴影？您怎么看，有什么教训？西门子这样的公司都会发生这样的事情，从公司管理的角度看，如何控制发生公司的道德风险？
应该说像西门子这样一个大公司百年企业，一直被认为是世界上最受尊敬的跨国企业，在实际运作过程中却发生了与公司的道德理念相违背的事情，相信这是所有的人不愿意看到的。我们看到报道说，前一段时间这个事情发生之后，西门子的前任领导冯必乐接受德国《明镜》周刊采访的时候说，他从来不曾想到，一小群高级经理和雇员会设法破坏我们发展起来并在最近几年里执行的相关安全措施。他们显然利用了我们分散的组织结构，以为找到了可以不被我们外部及内部控制机制发现的方法。白先生能不能结合我们网友的提问以及西门子对这件事情的处理和态度，对这件事情给我们的网友做一下解释，这件事情给西门子（中国）带来什么样的经验以及教训。
白安：我想新就贿赂门事件说一下，西门子在过去的四五个月都受到这个事情的困扰，我想告诉网友的是，西门子对这个事情是高度重视的。
我想说的是西门子全球有超过47万名员工，是一个非常庞大的机构，在过去一段时间发生的事情证明，虽然我们采取了非常严格的一些管制措施也好，手段也好，但是还不够。我们现在正在全力配合协助德国相关部门对这个事情进行彻查，西门子还聘请独立的外方审计公司，对公司进行全面的审计，我们希望对这个事情的来龙去脉查得一清二楚，西门子希望在将来能够成为公司监管和合规方面的全球的典范。我想同时强调的是，到现在为止还没有任何确凿的法律依据说明西门子行贿。
王子恢：我相信任何一个企业不管它做得多优秀，都不可能保证这个企业不犯错误或者说不出问题，关键就是说我们怎么能尽可能减少出问题和犯错误的机会，万一发生这样一个问题以后，我们企业的应对态度和措施是非常关键的。非常感谢白安先生能够以坦诚的态度对这个事件跟我们的网友沟通，我想请您谈谈从企业公众形象管理的角度来看，我们如何避免这样的管理风险发生，防止伤害到企业的发展。
白安：现在相关腐败的调查正在进行当中，我也不能说太多，我能说的是西门子在最短的时间里，在知道这个事情后的最短的时间里面就采取了很多措施加强风险的防范和管理。比如您刚才说的首席合规核对官职位的设立，比如刚才谈到第三方外界的审计公司来对公司进行彻查，又比如说我们聘请了德国首席检查官帮助西门子进行这方面的管理。
王子恢：这些工作都是西门子主动来做的？
白安：是的。
王子恢：感谢白先生的介绍，我们今天的访谈结合企业公众形象这样一个角度来谈，相信这件事情尽管在公众当中留下负面的印象，但是西门子处理坦诚的态度会使公众增加对西门子的信任度。企业发展到一定阶段都希望自己成为一个值得信赖的组织，也有一种企业评价，可信赖组织。我想问一下白先生，您自己觉得西门子包括西门子（中国）在未来的发展中是不是依然像以前一样成为消费者值得信赖的公司？是否可以从公司治理、产品质量控制体系等方面来说。
白安：没有品牌形象一个公司什么都做不了，这一点我深信不疑，尤其我相信来自于消费者，来自于公众对这个公司的信任是一个公司的立根之本，不管西门子全球也好，西门子（中国）也好，将来我们将不遗余力继续保持我们在中国的信任度。
王子恢：其实西门子的产品还是消费者非常热爱的，有一个叫安妮的网友说，西门子的产品很好用，我家的很多电器都是西门子的，你们如何保持产品的先进性和科学性的？鉴于时间，这个问题我只提出来，就不回答了。
西门子作为去年最佳企业公众形象的获奖企业，同时还获得了企业社会责任年度企业称号，两位如何看待企业公众形象这个概念，你们怎么理解？
白安：我们感到非常荣幸在去年获得这个奖项，通过这样一个奖项让更多的中国人和中国公众了解我们在这方面付出的努力，也增强了我们在这方面的信心，十分感谢。
王子恢：对于这个概念您有什么独特的理解和建议？
白安：我认为这是一个非常好的概念，它让更多的中国公众意识到社会企业责任的必要性和重要性。
王子恢：任老师也是这个活动的评委，您对企业公众形象这个概念如何理解的？
任泉：最佳企业公众形象这个事情西方发达国家早就谈了这个事，对于中国来讲实际也就是最近两三年才开始逐渐接触。我们这个范围内谈论的最佳企业公众形象包括九个方面的内容：公司治理、盈利能力、员工关系、投资者关系、消费者关系、品牌培育、危机管理、企业社会责任、商务关系等。我们说的企业公众形象就是指从这九个方面来评价，我们的归纳不一定科学，但是从我们的范围内来讨论，我们只是这九个方面，不知道跟西方发达国家是否一致或者基本一致。
西门子在中国的员工人数相当多，43000人，其中95%是中国人，涉及到的中国员工相当多。中国的招商引资政策，特别是建立合资企业，对于这个事情中国人本身也有不同的看法，其中有一种意见我认为是负面的意见，跨国公司在我国建立“血汗工厂”，但是我不同意这个意见，确实有这么一种观点。这里面涉及到劳工之间的权益问题，企业和工人之间的权益问题，如何处理好这个事情是非常重要的。大家都知道，中国最近这几年特别是加入WTO以后受到外国的反倾销案件是非常多的，可以说是领先地位。因为中国劳动力的成本低，生产出的产品拿到外国市场上就认为低于劳动成本了，所以叫倾销。中国的劳动力成本确实是低，劳动力也过剩，这两个都是事实，但是说外国的跨国公司在中国建立“血汗工厂”我不同意。这是一种负面的意见，这种负面意见可能对于我们的政策有不同的看法。让跨国公司到中国来搞投资，对中国来讲是一个好事，同样既然对我们中国人是一个好事，你得让人家赚钱。正如刚才白先生引用丘吉尔的话：为了追求卓越，你必须履行责任。
中国的劳工工资标准是非常低的，我们自己内部讨论觉得中国劳工的工资太低了，劳动力过剩，工资也不能过低。我希望跨国公司包括西门子应该处理好这个关系，怎么处理？就要跟工会一起多沟通，定期就劳工的工资问题进行沟通。沟通的目的就是要主动的提高中国的劳工工资标准，定期讨论，不定期提高，我认为这一点非常重要，要采取主动。中国的国有企业或者其它企业可能这个问题处理得不好，跨国公司在这方面应该率先垂范，做出模范来，要主动解决这个问题，定期来讨论这个事情，不定期适度提高劳工的工资标准。这也是企业社会责任的一个重要方面。
王子恢：目前来讲跨国公司在中国，员工关系这块做得还是不错的，中国的很多企业尽管有工会，但是实际作用发挥并不是很大，同时在跨国企业比如沃尔玛现在已经率先设立工会，跨国企业相对来讲它们员工的福利待遇各个方面还是不错的。希望未来能够减少各种各样的纠纷，不要有更多的劳资纠纷，使公司和员工的关系更和谐。
任泉：这个也不是无原则提高，人力资源部可以搞定期培训，把员工的素质提高。素质提高了，劳动效率就出来了，在这种情况之下提高工资这也是合理的。
白安：我们觉得雇主和雇员之间的关系是非常非常重要的，刚才您说到的培训，西门子在这方面是非常强的，我们有独立的西门子管理学院进行这方面的工作。
王子恢：感谢白先生的回答，我们今天的访谈快结束了，网友的问题我们会提交给嘉宾，对于我们倡导的企业公众评价这样一个理念，刚才任泉老师介绍了九项指标，实际上是内外兼顾的。很多人认为企业公众形象可能是一个企业对外展示的形象，这是一个片面的理解。实际上企业公众形象这一块，包含企业的内控机制以及内部利益各个方面关系的营建，如果企业自身经营管理不好的话，可能埋下了企业公众形象方面的隐患，说不定什么时候就会爆发。我们这样一个评价体系的提出也是考虑到内外标准的，希望能够有更多的企业来关注并且按照我们这样一个理念对自己的企业公众形象进行很好的管理和维护，也希望更多的企业能够同我们的嘉宾和获奖企业进行经验方面的沟通。
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| 图：（左起）光华传媒总经理师麒盛、西门子（中国）副总裁白安、WTO问题专家任泉、主持人搜狐财经频道主编王子恢 |
在最后跟大家分享一个小故事，去年西门子获企业社会责任年度大奖的时候，组委会给西门子的获奖理由，是从《拉贝日记》开始的，中国人知道西门子，知道《拉贝日记》，但是不知道西门子和《拉贝日记》之间的关系。那我就将这段颁奖辞给大家念一下：
很多人知道《拉贝日记》，这本记录二战时期日军南京罪行的珍贵史料，作者就是当时西门子南京业务代表约翰·拉贝，他为南京大屠杀期间超过25万名中国难民提供了人道主义援助。这是历史，但认同人类共同认同的价值观已经成为西门子公司坚持的信条。在西门子眼里，企业社会责任离不开公司治理、商业道德、可持续发展与企业公民四个方面，西门子关心产品的品质，同时倾力回馈社会。借助西门子“携手关爱”和西门子“点燃未来”两大全球项目，西门子在教育与培训、医疗卫生、员工志愿活动、赈灾、环境保护以及公益事业等方面都做出有效成绩。西门子说：我们是中国人在帮中国人。
让我们在对这段话的回味中结束今天的访谈吧。尽管西门子现在面临公共事件的影响，但是我想，正是因为一个公司的透明度比较高，这样的问题才能爆发出来。我想未来我们企业公众形象的评价理念，就是要不断提高公司的透明度。我们不怕企业暴露问题，我们主要是希望能够对问题的关注以及对问题的研究提出企业成长的新理念，能够帮助中国企业实现基业常青，同时也能够帮助中国社会在经济结构转型的过程中在可持续发展方面做得更好。感谢我们今天的两位嘉宾，同时也感谢关注今天访谈的网友们。今天的访谈到此结束，感谢诸位！
（感谢潘筱颖小姐为此次访谈所做的翻译工作）
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